意识的工具：质、量……

laoxian2011 发表于 2021-12-27 21:48
鲁滨逊的劳动是有价值的。——对谁有价值？其中的价值一定是经济价值吗？

他劳动的商品也有价值。—— ...

我论说的价值是劳动价值，你论说的是交换价值即价格，不一个概念。其实没有劳动的价值就没有价值的交换。交换是一种社会关系人类的主观意属性，当然考虑满意度。但由于偏好不同，满意度是不同的。但这确实是主观意识形态。
劳动的价值首先是创造了商品，产生了能量消耗。所以就产生了价值，即满足需求的劳动产品是否抵消消耗的能量支出。这就是唯物主义的劳动价值的客观存在性。即价值就是能量支出。<br>
鲁滨逊的劳动有能量支出，能满足自身需求，自然是有劳动价值。至于交换价值，那是两人以上的劳动价值交换。这就上升到社会属性，可以用满意度来排序。但无法互相比较，没有交换性
市场交换价值其实是以稀缺性来交换劳动价值比例的。在完全竞争市场中，当供给满足全部需求量，则价格等于价值。就是西经中的价格接近边际成本。<br>
另外，自然属性不是物质特有的，凡事是行为中产生的科学都有自然属性，即发展规律和本质。

曹国奇 发表于 2021-12-27 23:42
我觉得飘逸的风趣 没有转移话题，而是阁下心情没静下来。飘逸的风趣实际是认为商品的社会价值不可把 ...

社会属性不等于社会价值

价值不等于社会价值

价值能不能度量不是一个理论问题，而是一个现实问题，而理论是用于解释现实的

在你的理论中不能解释其测量问题，不代表别的理论也不行

飘逸的风趣 发表于 2021-12-28 19:45
我论说的价值是劳动价值，你论说的是交换价值即价格，不一个概念。其实没有劳动的价值就没有价值的交换。 ...

首先，我希望明确，这里讲的劳动是生产劳动，而且是为社会所需要的生产劳动；
其次，劳动本身不是价值——劳动价值化是商品经济社会特有的现象，离开商品生产和商品交换，劳动就没有价值问题；
再次，交换是客观存在的，不是主观想象的、臆造的，也不是可以随意变换的——如果随意变换则不可持续、持久；
再次，价值与满意度无关，与满意度的排序无关，与能量无关，与自身的需求无关，与边际成本无关（与成本有关）

随意混淆概念，是不正确、不科学的态度，希望在使用前人的概念时能严谨、严肃一些

laoxian2011 发表于 2021-12-29 08:06
首先，我希望明确，这里讲的劳动是生产劳动，而且是为社会所需要的生产劳动；
其次，劳动本身不是价值— ...

劳动本身没有价值，但劳动的结果影响力具有价值。这种结果和商品有关，商品离不开劳动创造。那么劳动就是有价值的。