社会必要劳动的计算——是否满足社会需要

劳动价值论的基础，前提，就一句话：唯有人类劳动，创造人类产品。

劳动价值论的主要内容，就是：个别劳动量=个别产品量，个别产品量=个别产值量，劳动量=产品量=产值量。而剩余价值论，资本剥削论，是必然结论，自然结论。

资本论之所以提到社会必要劳动，不过是用行业劳动来核算，不用个别劳动来核算，这样简便而已。并不是说啊，用行业劳动（即社会必要劳动，亦即也叫价值）来核算劳动，就比用个别劳动来核算劳动，发生了质的变异。

资本论说，总价值=总价格，这亦即总量劳动=总量产值。产值是广义的，泛指产品的任意价钱市值，不仅仅指工厂的产值。
在这里，都包括积压过剩的部分。


那么，总劳动=总产值，总产值=总账面产值=总账面收入=总预期收入=总销售收入+积压过剩。

相应的，总劳动=总商品价值=总实现价值+积压过剩部分。

价值（即劳动，即行业劳动，即社会必要劳动）实现了（卖出去了），或者没有实现（没有变现，没有卖出去），都依旧是价值。

商品，卖出去了，或者尚未卖掉，都照旧是商品。你不能说，商店里摆放的那些东西（尚未卖掉的），就不是商品。

1、你的例子当中没有社会必要劳动时间。

2、由于没有社会必要劳动时间，所以，例子当中的所有假设的数字都是错的。

3、你计算的结果不是社会必要劳动时间。

4、社会必要劳动时间是指生产时间，不包括销售和损坏。

witswang 发表于 2021-12-28 10:24
你就看一下我上面举的案例中，社会必要劳动时间到底是多少。如果你认为我列举的两种计算方法都不对，你认 ...

你认为应该如何计算，这才是具体的问题。文字游戏意义不大。玩文字游戏，永远没有学术，只有思想的奴隶。

资本论及我，都认为上述方法一是对的，方法二就错误了。
1800个小时人，生产了2000件产品，其中卖掉了1200件，积压过剩800件。这2000件产品当中，还有300件是损耗毁坏了。
那么，核算社会必要劳动，核算这种商品的价值，只能用整体性的劳动及产品，亦即，行业劳动的1800小时人的劳动量=行业产品的2000件的商品量，从而，一单位商品上，是有0.9小时人的行业劳动量。

那么，卖不掉的商品咋算？卖不掉的商品，还是商品，卖不掉的劳动，还是劳动。价值是商品的价值，是生产出商品的劳动（行业化平均化的劳动，而非个别劳动）。所以，照旧核算。

那么，损耗毁坏的商品咋算？毁坏了那就毁坏了，则一部分商品变化为零，这部分商品的劳动也变化为零，这部分商品的产值也变化为零。当然，这是资本论的处理手法，这也是很对的，很正确。那么也可以换一个手法，有所微调，有新的技术性的处理。像有用性，资本论是突出的，重视的。那么也可以不重视，不突出，这都是不同的技术性的手法而已。

我和你说的，不是玩文字游戏，是要点，点化你。玩文字，大哥我是高手，我都不爱玩。简朴朴素，开门见山，见山是山，才为上。

witswang 发表于 2021-12-28 10:29
但资本论第三卷又说社会必要劳动是指满足社会需要的。而事实上第一章（人社版1975年版《资本论》第54页） ...

但实际上无论销毁之前还是销毁之后，这些商品中的劳动并没有纽丝毫变化。

但实际上无论销毁之前还是销毁之后，这些商品中的（当初的）劳动并没有纽丝毫变化。

witswang 发表于 2021-12-28 10:46
按照你的说法，当商品过期销毁的数量发生变化时，单位产品的劳动价值保持不变。在销毁产品数量发生变化时 ...

按照你的说法，当商品过期销毁的数量发生变化时，单位产品的劳动价值保持不变。在销毁产品数量发生变化时，也就意味着卖出去的产品数量发生变化。按照你的说法，即使卖出去的产品数量发生变化，卖出产品的劳动价值都保持不变（假设工人总劳动时间保持不变），这样一来，这些产品与其他产品相交换时的交换比例（价格）就会发生变化，但价值实际上是不变的，只是因为供给减少了，导致价格发生变化。

在出厂的瞬时，这2000件产品的行业劳动量（即社会必要劳动时间，亦即商品价值量）=1800小时人，从而单位商品的单位价值量是0.9小时人。
此时，有等式：1800小时人=2000件产品=若干万元，其中，0.9小时人=1件产品=若干千元。

进而，上述的劳动量、产品量、产值量，各自都会发生变动。不妨，你把这2000件产品，看成一个个的产品，它们分别前往市场，分别发生变动。其中，这1件产品=0.9小时人，价钱发生了变动，价格或涨或降，等等。其中，那1件产品=0.9小时人，自身发生了变动，毁坏了，1件变为零件，0.9小时人变为零小时人，等等。这2000件产品，各有各的旅途，各有各的变动。

那么或许说了，当上述2000件产品，来到了市场之后，由于种种原因，从2000件变为1000件了，结果，剩下的这1000件产品=900小时人，各自的价钱都大大上涨了。上涨了，那就上涨了，计量为：这1件产品=0.9小时人=从八百元上涨为八千元，那1件产品=0.9小时人=从八百元上涨为六千元，等等等。就是说，你以出厂的瞬间为基准，进而持续计量，连续计量，且各个计量，逐个计量，就可以了。

witswang 发表于 2021-12-28 10:46
按照你的说法，当商品过期销毁的数量发生变化时，单位产品的劳动价值保持不变。在销毁产品数量发生变化时 ...

如果这样的逻辑正确，那么当2000件产品中的销毁数量趋近于2000时，即供给量趋近于0时，销售价格就应该趋近于无穷大才可能保持预算平衡。

对厂家来说，预算平衡，不亏损，当然是目标，如果发大财，更是目标，更好。

但是，我们计量劳动量，产品量，产值量，我们各个计量，我们逐个计量，就不需要考虑亏损盈利问题。实际当中，这些产品各自自身，发生了什么变动，那就计量为什么变动，实际是什么数值，那就计量为什么数值，就即可了。

该亏损就亏损，是发财就发财。实际什么样子，就照抄为什么样子。

witswang 发表于 2021-12-28 10:46
按照你的说法，当商品过期销毁的数量发生变化时，单位产品的劳动价值保持不变。在销毁产品数量发生变化时 ...

但除此之外，并没有真正的对于消费者的使用价值。其对于卖方的使用价值，也不同于对于消费者使用价值。这

使用价值，就是有用的物，不是物的有用性。使用价值，包括天然的有用物，包括人类产品。像阳光空气，这些物品，是使用价值。像牛奶鸡蛋，这些人类产品，也是使用价值。

当考察商品的时候，这时，使用价值特指商品，是商品的自身，本体。

所谓使用价值，你理解成商品，就即可了。

那么，商品，是用于交换的产品。用于交换，为了交换，并不是必然交换，必定成交，并不是已经成交。用于交换，为了交换，结果上可能积压过剩，可能损耗毁坏掉了。

有用没有用，不看交换，不看需求。商店里有奶牛蛋糕，一个一万元。你没有钱，它仍旧有用，能吃。你有钱，不想买，不想吃，它仍旧对人们有用，能吃。

witswang 发表于 2021-12-28 10:46
按照你的说法，当商品过期销毁的数量发生变化时，单位产品的劳动价值保持不变。在销毁产品数量发生变化时 ...

商品本身，它是个产品，是一些产品。有用性大于等于零。按资本论的说法是有用性大于零，其实可以处理为等于零。

商品本身，它有劳动量（价值量，一些劳动），它还有价钱量（一些货币）。

以上，就三种东西，三种数量：劳动及其数量，商品及其数量，价钱及其数量。

三种不同的东西，在数量上是对应对等的：劳动量=产品量=产值量。

你仅仅只看上述三种东西，三种数量（数量是可以随时变动、各自变动的），还有三者之间的一贯的始终的对应对等关系，就即可了。
这样简单明了，抓住了核心实质。

witswang 发表于 2021-12-28 10:46
按照你的说法，当商品过期销毁的数量发生变化时，单位产品的劳动价值保持不变。在销毁产品数量发生变化时 ...

qi509是小琪琪，小琪琪年方16，初中未毕业，打算盘得掰着手指头。他不在家里抱孙女，经常跑出来瞎咋呼，你甭理他。