社会必要劳动的计算——是否满足社会需要

witswang 发表于 2021-12-28 10:29
但资本论第三卷又说社会必要劳动是指满足社会需要的。而事实上第一章（人社版1975年版《资本论》第54页） ...

你曾经有一个面包，这确实有，客观有。

后来，你吃掉了这个面包，或者你扔掉了这个面包，或者这个面包它自己跑掉了，总之，到了后来，你就没有这个面包了。

以上，分别都成立。

1993110 发表于 2021-12-28 10:31
这个对。

资本论说，总价值=总价格。这亦即，相关的总量劳动=相关的总量价钱、总量产值。总劳动、总产 ...

按照你的说法，当商品过期销毁的数量发生变化时，单位产品的劳动价值保持不变。在销毁产品数量发生变化时，也就意味着卖出去的产品数量发生变化。按照你的说法，即使卖出去的产品数量发生变化，卖出产品的劳动价值都保持不变（假设工人总劳动时间保持不变），这样一来，这些产品与其他产品相交换时的交换比例（价格）就会发生变化，但价值实际上是不变的，只是因为供给减少了，导致价格发生变化。这可以用供给减少导致价格相对上升来解释。如果这样的逻辑正确，那么当2000件产品中的销毁数量趋近于2000时，即供给量趋近于0时，销售价格就应该趋近于无穷大才可能保持预算平衡。
    但马克思说如果物没有用，就没有价值。那些销毁的商品，事实上其用处在销毁前是为了营销上不断货的存货准备，但除此之外，并没有真正的对于消费者的使用价值。其对于卖方的使用价值，也不同于对于消费者使用价值。这种营销上的存货价值应该不是马克思所讲的作为商品价值物质承担者的使用价值。

witswang 发表于 2021-12-28 10:29
但资本论第三卷又说社会必要劳动是指满足社会需要的。而事实上第一章（人社版1975年版《资本论》第54页） ...

劳动价值论是说，个别劳动量=个别产品量，任一劳动量=任意价钱量。简单来说，劳动量=产品量=产值量。

那么，上述劳动量，产品量，产值量，是分别处于变动当中的。

在某个时间段来看，劳动量，产品量，产值量，各自有数值，

在另一时间段来看，劳动量，产品量，产值量，另外有数值。

在任何时间来看，又总是有劳动量=产品量=产值量，其中，劳动量大于等于零，产品量大于等于零，产值量大于等于零，可以出现零。

上面两种方法的争议，实际上就是著名的两种社会必要劳动时间的争议。

许多人，学术上过于精深过于迂腐，搞一些叠床架屋、画蛇添足、刻舟求剑、添油加醋，华丽胡哨太多。
其实，劳动量=产品量=产值量，产值=账面成本+账面利润=账面收入=预期收入=实际销售收入+积压过剩部分。

换成资本论的术语来说，上述就是：商品价值量=商品量即使用价值量=商品价格量。

换成资本论的观点来说，上述总括为：总价值=总价格。

witswang 发表于 2021-12-28 10:29
但资本论第三卷又说社会必要劳动是指满足社会需要的。而事实上第一章（人社版1975年版《资本论》第54页） ...

一粒钻石，价格三亿美元，十年没有人问津。

那么这粒钻石，对人们来说就没有用吗？当然有用，有十亿人想用它，三岁小姑娘都想用它切玻璃。虽然，十年也没有人问津，价格太高嘛。

有用或者无用，不是看成交，不是看价格，不是看卖掉卖光。

witswang 发表于 2021-12-28 10:29
但资本论第三卷又说社会必要劳动是指满足社会需要的。而事实上第一章（人社版1975年版《资本论》第54页） ...

物理学考试，你用毛笔把试卷全部涂抹了。这还叫试卷吗？就不叫试卷了，是黑纸，图画。

所以资本论说：试卷就是成绩大于等于零的试卷。而黑纸和图画不是试卷。

你只要是正常答题，哪怕是仅仅做对了一道题，仅仅得1分（满分一百），不及格，这也叫参加考试，有答题，有成绩，是试卷。甚至，你一道题也没有做，或者全做了，也全错了，这也叫试卷啊。

witswang 发表于 2021-12-28 10:29
但资本论第三卷又说社会必要劳动是指满足社会需要的。而事实上第一章（人社版1975年版《资本论》第54页） ...

那么你对物理学试题，进行了解答，解答了一部分，才仅仅做对了一道题，得一分，这也叫试卷，也叫答题，也有成绩，成绩大于等于零。

但是，后来，老师把你叫来，把你的试卷给撕掉了，烧毁了，那么此时，还有试卷吗，还有成绩吗？并没有了。


以前有，现在没有，这很平常，很正常。

witswang 发表于 2021-12-28 10:29
但资本论第三卷又说社会必要劳动是指满足社会需要的。而事实上第一章（人社版1975年版《资本论》第54页） ...

如果物没有用，那么其中包含的劳动也就没有用

抽象劳动为什么是混合劳动？

同种劳动、异种劳动和等价交换

什么叫社会必要劳动？

不存在第二种社会必要劳动和第三种社会必要劳动

政治经济学的基础概念很简单

这两种方法都不对，你应该没有理解社会必要劳动时间的基本内涵，社会必要劳动时间是指“在现有社会正常的生产条件下，在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下，制造某种使用价值所需要的劳动时间“。你举得这个例子中，是没有办法判断什么是社会现有的平均生产条件，都是行业内部生产者的个别生产条件，这样所能确定的仅仅是个别劳动时间，或者说个别价值。
即便我们假设在你的例子中确定了某种平均生产条件，那么由于”过期而销毁“这个因素并不会影响商品价值本身的决定，因为”过期“和商品生产出来后买卖首先不是同时发生的，不可能发生你的例子中所说的一生产出来就由于过期而销毁了。你还不如假定由于发生了天灾人祸，生产出来商品被消灭了（比如蝗虫破坏庄稼等等）。在这种情况下，商品的社会必要劳动时间决定是劳动量（社会平均生产条件下的劳动支出）除以总商品量。

13920689590 发表于 2021-12-28 11:15
这两种方法都不对，你应该没有理解社会必要劳动时间的基本内涵，社会必要劳动时间是指“在现有社会正常的生 ...

这两种方法都不对，你应该没有理解社会必要劳动时间的基本内涵，社会必要劳动时间是指“在现有社会正常的生产条件下，在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下，制造某种使用价值所需要的劳动时间“。你举得这个例子中，是没有办法判断什么是社会现有的平均生产条件，都是行业内部生产者的个别生产条件，这样所能确定的仅仅是个别劳动时间，或者说个别价值。

那么，大哥你觉得，社会必要劳动是什么意思，又如何核算。