社会必要劳动的计算——是否满足社会需要

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      假设一种商品X有两个厂商1和厂商2。假设所有商品完全相同。

       厂商1雇用100个工人，严格假设厂商1的每个工人的生产能力完全一样，每个工人花费10个小时，一共生产出1000件产品，但只卖出600件，另外400件由于过期而销毁。
      厂商2雇用500个工人，严格假设厂商2的每个工人的生产能力完全一样，每个工人花费16个小时，一共生产出1000件产品，但只卖出600件，另外400件由于过期而销毁（比如牛奶放置一年、烂尾楼放置20年后）。
      计算两个厂商构成的行业的商品X的每件商品的社会必要劳动时间，怎么计算？
      方法一：   厂商1工人花费劳动时间共100人*10时=1000人时（物理学上两个单位的单位相乘是其复合量纲），厂商2工人花费劳动时间共500人*16时=800人时。全行业一共花费1800人时，生产了2000件产品，则每件产品的社会必要劳动时间是1800/2000=0.9人时/件。或者简单讲，每件商品的社会必要劳动时间为0.9小时。
       方法二：厂商1工人花费劳动时间共100人*10时=1000人时（物理学上两个单位的单位相乘是其复合量纲），厂商2工人花费劳动时间共500人*16时=800人时。全行业一共花费1800人时，生产了600+600=1200件社会需要的产品，则每件产品的社会必要劳动时间是1800/1200=1.5人时/件。或者简单讲，每件商品的社会必要劳动时间为1.5小时。
       上面两种方法的争议，实际上就是著名的两种社会必要劳动时间的争议。简单讲，上面哪种计算正确合理？   

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关键词：社会必要劳动 必要劳动 社会必要劳动时间 必要劳动时间 劳动时间

则每件产品的社会必要劳动时间是1800/2000=0.9人时/件。

劳动时间，劳动量，是若干人天，若干小时人，不能是比例比率，如上述的0.9人时/件。

重量是重量，比重是比重，两码事。

厂商1雇用100个工人，严格假设厂商1的每个工人的生产能力完全一样，每个工人花费10个小时，一共生产出1000件产品，但只卖出600件，另外400件由于过期而销毁。
      厂商2雇用500个工人，严格假设厂商2的每个工人的生产能力完全一样，每个工人花费16个小时，一共生产出1000件产品，但只卖出600件，另外400件由于过期而销毁（比如牛奶放置一年、烂尾楼放置20年后）。

社会必要劳动，这个必要，意思是，

1，这些劳动、商品，是现实性的（现实就如此，当下就如此，客观就如此，而不是理想化的，不是完美的，不是未来的）。

2，这些劳动、商品，是有用的，能满足需要的（需要，不是需求，不是能卖掉能卖光的意思，并且，假若全体社会成员无偿使用的话，不会有积压过剩，从而，这些劳动、商品，不是废品的垃圾的，也不是浪费的多余的，而是多多益善的。譬如窝头不如面包好，并且窝头的生产效率还较低，但是，假若有一万亿吨窝头，那会更好，非常好，至少可以当做饲料来用，特别是在无偿消费的时候来看，则这些更加明显）。

合起来就是说，这些劳动、商品，你当前现实中的人类，不要也得要，必要不可。固然，如果理想完美的恰到好处的劳动和商品，那当然更好，当然很好，但是，你活在当下，活在现实，你并没有那些理想完美的劳动和商品。

社会必要劳动，正如资本论所说，不过是行业化的平均化的劳动。这亦即同种同行的个别劳动之加总混合，就是把生产同种同样商品的那些个别劳动，看成一个行业巨人它，它一手包办完成的。

厂商1雇用100个工人，严格假设厂商1的每个工人的生产能力完全一样，每个工人花费10个小时，一共生产出1000件产品，但只卖出600件，另外400件由于过期而销毁。
      厂商2雇用500个工人，严格假设厂商2的每个工人的生产能力完全一样，每个工人花费16个小时，一共生产出1000件产品，但只卖出600件，另外400件由于过期而销毁（比如牛奶放置一年、烂尾楼放置20年后）。

资本论中，专门讨论了经济危机，必然的相对过剩（需求不足，缺乏购买力，无法卖光，出现积压过剩。需求，不是需要）。

所以，资本论说的商品，价值，社会必要劳动，一定是包括积压过剩的。那些无法卖掉的，仍旧是商品，有价值，仍旧用社会必要劳动来核算。

就是说，社会必要劳动一词当中，那个必要当中，一定包括积压过剩的卖不掉的商品及其劳动。

1993110 发表于 2021-12-28 10:17
社会必要劳动，这个必要，意思是，

1，这些劳动、商品，是现实性的（现实就如此，当下就如此，客观就 ...

你就看一下我上面举的案例中，社会必要劳动时间到底是多少。如果你认为我列举的两种计算方法都不对，你认为应该如何计算，这才是具体的问题。文字游戏意义不大。玩文字游戏，永远没有学术，只有思想的奴隶。

1993110 发表于 2021-12-28 10:22
资本论中，专门讨论了经济危机，必然的相对过剩（需求不足，缺乏购买力，无法卖光，出现积压过剩。需求， ...

但资本论第三卷又说社会必要劳动是指满足社会需要的。而事实上第一章（人社版1975年版《资本论》第54页）就说，“如果物没有用，那末其中包含的劳动也就没有用，不能算作劳动，因此不形成价值”。而最后销毁的商品，只具有潜在使用价值，但最终这些销毁的商品却永远没有使用价值。按照你的说法，是不是在销毁之前这些商品是有劳动价值的，而在销毁之后没有劳动价值了。但实际上无论销毁之前还是销毁之后，这些商品中的劳动并没有纽丝毫变化。

方法一：   厂商1工人花费劳动时间共100人*10时=1000人时。。。。。，厂商2工人花费劳动时间共500人*16时=800人时。全行业一共花费1800人时，生产了2000件产品，则每件产品的社会必要劳动时间是。。。。0.9小时。

这个对。

资本论说，总价值=总价格。这亦即，相关的总量劳动=相关的总量价钱、总量产值。总劳动、总产品、总产值当中，必然有积压过剩的部分。
那么，产值=成本+利润=预期收入=销售出去的销售收入+积压过剩相对过剩的部分。

按上例，生产某一种商品的某一行业，它的行业劳动量=社会必要劳动时间=1800人小时，它的行业产品量=2000件商品，则一件商品的社会必要劳动时间是0.9人小时。
其中，这一件商品卖出去了，其单位社会必要劳动时间是0.9人小时。
其中，那一件商品没有卖掉，其单位社会必要劳动时间是0.9人小时。

witswang 发表于 2021-12-28 10:29
但资本论第三卷又说社会必要劳动是指满足社会需要的。而事实上第一章（人社版1975年版《资本论》第54页） ...

社会需要，并不是市场需求。

witswang 发表于 2021-12-28 10:29
但资本论第三卷又说社会必要劳动是指满足社会需要的。而事实上第一章（人社版1975年版《资本论》第54页） ...

社会需要，你可以看成一分钱就能买到所有手机，且能有所使用，有所消费，不至于浪费。

市场需求，你可以看成一千亿才能买到所有手机，且被有所使用，有所消费，不至于浪费。

witswang 发表于 2021-12-28 10:29
但资本论第三卷又说社会必要劳动是指满足社会需要的。而事实上第一章（人社版1975年版《资本论》第54页） ...

“如果物没有用，那末其中包含的劳动也就没有用，不能算作劳动，因此不形成价值”。而最后销毁的商品，只具有潜在使用价值，但最终这些销毁的商品却永远没有使用价值。按照你的说法，是不是在销毁之前这些商品是有劳动价值的，而在销毁之后没有劳动价值了。但实际上无论销毁之前还是销毁之后，这些商品中的劳动并没有纽丝毫变化。

有用，或者无用，不是用购买成交来衡量的，不是用花钱多少来衡量的。航天飞机，一分钱给你送到门口，你就没有用吗？你可以当游乐场嘛，博物馆嘛，当材料用嘛，当住房用。
一万亿吨窝头，一分钱给你们，你们一亿人也吃不掉，那还可以当饲料嘛。真的没有用吗？

（为了将来的出售，将来的结果是卖光或者没有卖光，将来是变质报废了与否，而进行）生产的时候，则生产这一万亿吨窝头，有当时的生产劳动，从而，就有行业的劳动。这就叫社会必要劳动，也叫窝头的商品价值。

到了后来，这些窝头没有卖光，则仍旧有上述这些劳动。到了后来，这些窝头有变质报废了，白给都没有人要了，则这些当中，一部分商品报废了，相应的，一部分劳动也报废了。

那你说了，曾经有那些产品，那些劳动（价值）啊？对，曾经确实有，客观有。后来变成没有了，不也是平常正常的吗。