货币决定价值和价格的过程！

jesusman 发表于 2022-1-23 20:59
我比较关心使用量一定，使用时间和价值到底成不成正比的事儿

水与一瓶矿水，因为水是人类永远使用品，即使用量和使用时间无限，于是水的价值无限。
先生从喝一瓶矿水时间去追问价值，想理解使用时间和价值是不是成正比，那先生设身处地想一想，如果你在沙漠缺水的地方，你可以一次将一瓶水喝完，让它随尿排出，也可以尽量延长时间喝完，以待到脱离无水之地而生存下来

uvwx 发表于 2022-1-24 15:22
水与一瓶矿水，因为水是人类永远使用品，即使用量和使用时间无限，于是水的价值无限。
先生从喝一瓶矿水 ...

一个好的理论，是能适用但不是只能适用特例。
使用数量相同的水30秒、31秒和一分钟喝完，是不是无论什么场景价值都不一样？

在货币过少时，劳动产品的价值得不到社会承认 ，（每个人对产品的价值考量，都会根据周围人和自身的情况来判断。假如自己没有钱，那么那个产品的价格无论怎么合理，都会说太贵了。社会承认，其实就是周围大多数人的承认。）在没有货币去扩大投资生产和消费时，每一件的劳动产品使用时间都很长，使每一件产品保持着其巨大的价值（这句话是针对个人的，同样一件产品，使用的时间越长，个人就会觉得自己所花费购买的钱就越有价值，反过来说使用时间越短，钱就越没有价值。大家可以把越有价值当成货币增值，把越没有价值当成货币贬值），因为没有货币去扩大投资生产和消费，每一件劳动产品都很难更新和生产，（这个事情就好比电灯，其实可以做出寿命很长的电灯，例如10年，甲10年前用2元买了电灯用了10年，乙10年前用1元买了电灯用了5年，再花5元买了电灯用了5年；表面上甲买的电灯价值大，可是乙花了更多的钱买了两个灯，按理说乙的两个灯价值比甲的大。这个事情对个人和集体的意义不同，大家也能体会到其中的不合理。）每一件劳动产品的价值很大，也因没有正常的货币量来衡量其价格， 所以其价格也很低。
通过增加货币发行去扩大劳动产品生产，通过货币去衡量每个人的劳动成绩，通过货币去衡量社会消费能力和需求，使产品的价格和价值得以得承认，在承认的基础上就容易促进产品进一步更新发展，这是凯恩斯理论成产的时期（这个事情我想凯恩斯自己也没有想明白，所以他提供的方法并不是完全正确）。
现在是货币过剩（货币并不是过剩，而是分布不合理，这是老问题。同样做一个一模一样的面包，为什么有的人工钱是5元，有的人是8元，就是因为货币分布不同。在货币区域量大的地区，人们根据自身持有的货币情况对商品给出一个能接受的价格。价格不同，说明了货币分布不合理。），社会产生了对劳动产品的浪费时期（货币过剩并不会产生资源浪费，是人的思想导致的资源浪费，我们也可以让持有货币减少的办法来改变他的浪费思想），因为社会货币的增加和劳动产品的丰富，每一个人在购买劳动产品后，对每一件劳动产品的使用时间都在缩短，每一件劳动产品在充裕的货币投资和消费下，价格和对应的货币值增加（不同意。这在偷换概念，是货币增发才导致了价格增高），却反而让价值在缩小（价值没有变，只是针对某些人缩小了，针对某些人变大了），甚至变成负价值（资本家倒掉的牛奶并不是负价值产品），社会不得不通过销毁负价值的劳动产品，以促进新产品的生长。（价值是正是负，在每个人的眼里是不同的。）
如果永远想通过货币发行量来维持产品价格（新增货币来维持产品价格，是一个非常复杂的事情，且容易出现虚伪的产品价格不变，就是绝对价格不变，相对价格变小了），又想通过大量复制产品来获得利润和经济增长，就存在所复制的产品总体价格在升高，其相应的价值又反而缩小，在需要社会增大投入且成为绝对过剩中变为负担负价值，产品不得不销毁，产品具备的货币性质就会回归原来的真实的价值中，货币扩张的经济行为失败和崩溃。（99%的国家的货币扩张都不正义，也就不要想得到正义的结果。）

无忧畅 发表于 2022-1-25 13:03
在货币过少时，劳动产品的价值得不到社会承认 ，（每个人对产品的价值考量，都会根据周围人和自身的情况来判 ...

深受启发！非常感谢先生的认真有意义和有意思的点评。

jesusman 发表于 2022-1-24 17:51
一个好的理论，是能适用但不是只能适用特例。
使用数量相同的水30秒、31秒和一分钟喝完，是不是无论什么 ...

人类社会或自然界中，我们根本不能知道偶然的到来将是怎样的变化，不知道偶然的变化是不是一种必然，牛顿如果早一秒离开让他触发灵感的苹果树，则牛顿的价值和那棵苹果树的价值将如何呢？

uvwx 发表于 2022-1-25 17:20
人类社会或自然界中，我们根本不能知道偶然的到来将是怎样的变化，不知道偶然的变化是不是一种必然，牛顿 ...

历史上已经发生的事件到底是偶然还是必然，与饮水时间与价值相关性问题，没什么关系

jesusman 发表于 2022-1-25 22:51
历史上已经发生的事件到底是偶然还是必然，与饮水时间与价值相关性问题，没什么关系

价值与价值的实现，泥土有泥土的价值，傻瓜有傻瓜价值，而实现其价值的时间点在那一天哪一秒里，而为了那一秒的到来，每一个人都在努力存在着，期待着！

uvwx 发表于 2022-1-26 09:38
价值与价值的实现，泥土有泥土的价值，傻瓜有傻瓜价值，而实现其价值的时间点在那一天哪一秒里，而为了那 ...

定义下价值

货币的本质是：我想有钱就有钱。因为，本来发行货币是需要抵押品的，但是，这个抵押品不一定是在货币发行之前而存在，也有可能在发行之后而存在。因此，这个抵押品在特权者那里就是：你先把钱给我，我用钱搞出什么后，再用这什么东西来抵押，成为货币增发之锚。
只能这样才能解释，为什么现在的钱那么多。

hhj-1 发表于 2022-1-26 12:12
货币的本质是：我想有钱就有钱。因为，本来发行货币是需要抵押品的，但是，这个抵押品不一定是在货币发行之 ...

经典的货币投资方式 ，是在实物的交换下完成投资。
现代的货币投资方式，是对人力资本的投资，如孙正义投资马云，国家投资于教育，企业投资于苹果库克，政治投资于骗子，货币的抵押品是个人所蕴含的价值，是对人的价值的发现，相信一个人或团队而去投资，这种投资都在未来才能看到收益或损失，当社会没有对投资损失者监督和控制时，就有可能造成无限的货币发行和产生社会溃败。