uvwx请进——货币是什么

无知求知 发表于 2022-3-29 12:00
连抢夺都说得通，我们都知道那是什么逻辑。

货币强调的是平等协商，而马在解释资本中，又回归和寻找了暴力掠夺

和学者张建平先生有这一点讨论，转过这里保存，以便查阅
-----------------------------
uvwx 发表于 2022-3-29 20:58
货币强调的是平等协商，消灭政治和权力来掠夺。
马在解释资本过程中，又回归和寻找暴力掠夺合理性
--------------
张建平

税收，就是合法的、和平的货币回收。<br>
回收的目的地是国库。<br>
货币的发行方式是“赠予”，也叫“注资”，而不是私有者间的借贷。<br>
货币发行者（央行）和接收货币赠予（注资）者（国库），本质上都姓公而不是私。一个私人者不具有凌驾于其他私有者之上的货币发行权。<br>
货币从公变私之后，在私有权不可侵犯的原则下，的确是不可回收的。但设立了一个“税收”渠道。而税收是“取之于民用之于民”。<br>
发行时的“赠予”以及回流的“税”，都决定了对应货币其“公”的性质。是公就要讲公平二字。故而，税的转移既然支付要讲公平；故而，我们提倡货币发行要平均注资到每个公民私有者——按人发钱。<br>
接受货币赠予的一方因为不具有货币发行权是不可能归还货币的，更不可能以借债名义支付一分一毫的利息。货币当局赠你100元，你最多交回来100元，多一分就是私印货币的重罪。
-------------------------------------------------------
本人难得张先生这样清醒的回复，本人的观点与张先生没有多大冲突，也都通过货币中的公权和私权来分解，在此支持先生。
不过本人认为税收不算是货币回收的方式，本人曾有一文专论税的原理的，税是一种投资利润的提取，税之后肯定得重新投资来获得更长远和更多的利润，以取之于民用之于民来完成货币的功能

uvwx 发表于 2022-3-29 20:57
货币强调的是平等协商，而马在解释资本中，又回归和寻找了暴力掠夺

交易规则我们都懂，自由、平等、竞优。

马先生笔下虽然卖弄起强盗逻辑，但面对实践派，他却要申明自己不是他们那种人。

劳动的量纲，它就是劳动时间。商品的量纲，是商品的价格。如果这两个量纲具有关系，那么说劳动时间和商品价格是有关联的，这个就是劳动价值论。劳动价值论，存在错误和正确的两个可能，不存在错误使用量纲的可能性。

叶风尘 发表于 2022-3-30 17:17
劳动的量纲，它就是劳动时间。商品的量纲，是商品的价格。如果这两个量纲具有关系，那么说劳动时间和商品价 ...

二十世纪初，学界发生了“人类思想史上最为重要的大转折”，之前的就叫“经典”，之后的就叫“现代”。就连对“时间”的看法有发生了转变。之前把时间看成就是恒量，但之后却看成就是变数条件。

无知求知 发表于 2022-3-30 18:05
二十世纪初，学界发生了“人类思想史上最为重要的大转折”，之前的就叫“经典”，之后的就叫“现代”。就 ...

你说的这个就是边际效用吧？数量越多的东西，效用就越小了，这个东西被称为边际革命，从此经济学就彻底背叛了劳动价值论，其实微观经济学的整个思维方式是有问题的，我认为价值就是一个既定的东西，因为总价值既定，所以价格和数量就必然呈反比，不需要用边际效用做解释，用马克思的理论解释更完美

叶风尘 发表于 2022-3-30 17:17
劳动的量纲，它就是劳动时间。商品的量纲，是商品的价格。如果这两个量纲具有关系，那么说劳动时间和商品价 ...

阁下是完全不懂计量、测量和量纲啊。我是00几年去上海出差是无意中买了一堆科普读物，后来又买了形而上学的书籍看了，才悟出这三者是什么。简单说，量纲就是我们从数上标记一事物是该事物的那红东西，所以一种事物就有一种量纲，这如同阁下有个名字“叶风尘”一样。同样头猪和头牛不是一回事。如果将猪和牛省掉，只用“头”做计量单位，肯定要出问题。

劳动的量纲就是劳动时间，是小时、日、月等，这可能吗？现在有国际计量组织专门管理这事情（各个国家都有相应的计量局与之对接），你去问问他们，看他们答应不答应？

叶风尘 发表于 2022-3-30 18:48
你说的这个就是边际效用吧？数量越多的东西，效用就越小了，这个东西被称为边际革命，从此经济学就彻底背 ...

“时间”是个变数条件，那么“劳动时间”也一样。

曹国奇 发表于 2022-3-30 23:46
阁下是完全不懂计量、测量和量纲啊。我是00几年去上海出差是无意中买了一堆科普读物，后来又买了形而上学 ...

你不觉你你用所谓的量纲关系，否定马克思主义劳动价值论是多少的幼稚可笑吗？量纲这个东西，不过是描述不同属性的尺度，如果马克思的量纲使用有问题，你可以换上你认为没有问题的量纲。那么你说说，劳动价值论的正确量纲是什么？一件东西，它的存在，如果是客观的，怎么就会因为量纲，它就会不存在了？客观的东西，怎么可能因为你的主观定义而消失？这种严重的逻辑错误，怎么能用来论证严谨的经济学？

无知求知 发表于 2022-3-31 10:21
“时间”是个变数条件，那么“劳动时间”也一样。

一个量纲，我都不明白有什么可以争议的。说时间不是劳动的量纲，这不是滑天下之大稽吗？我们所有的工厂，都有专业部门，管劳动定额的。什么工作，完成一件产品，给多少工时，都是有定额标准的，并且财务部门根据这个标准，给工人支付实际工资。这种事实，难道不存在吗？你说的时间是个变数，我认同这个意见，也就是不同空间的时间，不一定是一个时间，空间不同，时间的具体表现不同，表面上看，中国的1小时和美国的1小时，都是1小时，但是美国的1小时，叠合了更多过去的1小时，所以美国的这个1小时，它更加值钱，创造的价值更大，也就是人均收入更高。我们不能因为这两个时间对不上，就把劳动价值取决于劳动时间的这个事实给否定了，更不能借着所谓量纲的借口给否定了