uvwx请进——货币是什么

曹国奇 发表于 2022-3-17 18:17
纸币时代，多发占多数，百姓手中钱不值钱，但是会加速经济发展。

你这不是说大家都感觉自己手里的钱不 ...

对呀，你说“老百姓手里的钱不值钱”，这是你一个人的个体性感知呢，还是大家都有同样的感知呢？

如果每个人的感知都不一样（我只能说我感觉怎样，不能说大家都感觉怎样），那么所谓的群体性感知又从何谈起呢？

曹国奇 发表于 2022-3-17 13:47
看来你只是知道由这个问题，但是不理解这个问题。我在我去年出版一本书《价格形成机制体系研究》中特地有 ...

你说的是米尺的使用,我想我们现在还没有值得进入到你所提的这一问题的讨论.
我这里说的是米尺的产生的基础和过程，你说的是米尺的使用，你说的用光速测量时间长度，而人类达到知道光速理解光速运用用光速，这个时代已走过千万年了，而我是在寻找以前产生测量的那个刚刚启蒙的人类时代，正如gxg先生说的李嘉图一生努力寻找而没有找到的本身价值不变的价值尺度。
寻找哪个时代人类初创货币的过程和意义，因为那时的人们的知识和文字还没有能力去表达和记录解释货币的全部，积累的社会知识和经验也不足以解释发展着的货币内涵，今天我们应能在运用现代的知识经验去推理和寻找货币的根本，重新定义和完整理解货币，去避免今天社会上产生的货币歧义和陷阱上，去运用人类社会的伟大的发明一一货币。

gxg 发表于 2022-3-17 11:29
计量劳动，不仅需要规定一个劳动的基本单位，而且还要规定一个复现劳动基本单位的原器。
我规定的劳动基本 ...

非常感谢先生的回复。
先生说货币元是劳动基本单位与口粮的统一体。这样规定后的货币，就是李嘉图一生努力寻找而没有找到的本身价值不变的价值尺度。先生能进入到这一步理解已是不易，而贴主曹先生却还在外面啊！
我们先按你的定义假定以口粮为货币元的基本单位，当我们再进一步去理解货币的其它功能时，如货币除了教科书的五种职能外，人们还容易理解到货币是有长久保存价值，有反复多次无时空限制交换的能力和价值，能扩大和助长自已利益的价值，能邦助他人支助他人的价值，先生你认为口粮具备以上的属性吗？具体的劳动产品粮食能反复长时期间内交换，口粮真的能和货币成为统一体吗？能全部主宰货币的本质和内涵吗？
货币不会象口粮会消费掉，相反，货币会在消费过程中产生更多的劳动产品和积累，这就是货币的最大的价值，这就是货币能成为每个人愿意拥有的根本。

clm0600 发表于 2022-3-17 18:29
对呀，你说“老百姓手里的钱不值钱”，这是你一个人的个体性感知呢，还是大家都有同样的感知呢？

如果 ...

个人角度看价格问题，往往是看出不看进，不看他的收入增加了，要花完。个人看不到经济学的基本原则，即收入=消费。这个原则是群体角度的看法，不然就会发生经济危机，过剩危机或者过欠危机。

uvwx 发表于 2022-3-17 20:48
你说的是米尺的使用,我想我们现在还没有值得进入到你所提的这一问题的讨论.
我这里说的是米尺的产生的基 ...

如果你只是谈货币产生的历史，最早历史只能推测了，那是没有任何证据的，考古也没法子判断那件文物是最早最原始的货币。考古挖出来的货币都是有记号的，主要是贝币。只有做了记号的贝壳才是货币。我看一些书籍文章都说贝壳在古时候很贵重，是很好的装饰品，也很稀少，我看这只是按照经典理论的“等值”原理做出猜测，不靠谱。因为我在拍摄是发现一件金马鞍中镶了铁。你知道为什么是金中镶铁？

uvwx 发表于 2022-3-17 20:56
非常感谢先生的回复。
先生说货币元是劳动基本单位与口粮的统一体。这样规定后的货币，就是李嘉图一生努 ...

呵呵，阁下在这儿挖苦我一句，欠思量。

我可以明确告诉你牛羊等活着的牲口都充当过货币，可能普及面不大，但是对于原始社会或者奴隶社会而言，闭塞的地方这就是事实。有一篇文章谈非洲地区时就顺便说了一句，奴隶就充当过货币。近2000年内玉器、鸦片和盐都充当过货币，这是肯定的。这三样满足经久耐用这个条件吗？

一物能充当货币，其首要条件不是经典的等值，而是权力的强制。大家约定俗成本身就是一种权力的强制。这种强制最开始地方强人说了算，后来就演变为吐司地主说了算，现代就演变为黄**帝说了算。什么货币要具有增值功能，阁下将货币当成万能物品了，要求太高！

uvwx 发表于 2022-3-17 20:56
非常感谢先生的回复。
先生说货币元是劳动基本单位与口粮的统一体。这样规定后的货币，就是李嘉图一生努 ...

口粮货币是复现劳动基本单位的原器。流通中使用的并不是实物口粮，而是它的虚拟形式，虚拟口粮，即纸口粮或电子口粮。假如流通中口粮货币是纸口粮，由于不是实物，因此没有损耗。<br>
作为货币的纸口粮完全可以完成教科书上叙述的那些货币具有的功能（价值尺度、支付、流通、储藏、世界货币）。同时也可以作为资本投入使用达到增殖的目的。

gxg 发表于 2022-3-18 08:35
口粮货币是复现劳动基本单位的原器。流通中使用的并不是实物口粮，而是它的虚拟形式，虚拟口粮，即纸口粮 ...

先生说，我规定的劳动基本单位是一个正常人一天生理活动耗费的劳动。复现劳动基本单位的原器是一个人一天需要的口粮（即1公斤小麦或与之相当的食品）。--------假设这个定义成立，这也许是一个单位货币的基础量值。
我们能不能再向前推理，能满足一个人一天需要的口粮是靠什么形成的？，促成满足一个人一天的口粮，是什么具体的物品或抽象的力量的作用，是不是越向前去理解越接近和找到货币的尺度标准。
一公斤小麦需要多少 劳动，人类社会促成一公斤小麦生产需要具备什么生产条件和基础，在古代生产一公斤小麦需要一个人一天甚至更多的劳动，在近代生产一公斤小麦一个人可能需要1个小时，在现代一个人生产一公斤小麦需要1分钟劳动甚至更短时间，孕育在一公斤小麦生产中的那一动力和变量是什么？能不能用完成一公斤小麦生产的最前身物品，以前的人们曾经共同承认的物品来作为劳动量和价值量的度量物，并加以法定和规定值作为价值的基本物和基本量呢？
货币原形也将随之而出。

曹国奇 发表于 2022-3-17 22:38
呵呵，阁下在这儿挖苦我一句，欠思量。

我可以明确告诉你牛羊等活着的牲口都充当过货币，可能普及面不 ...

我没有挖苦先生，我是真心和非常高兴和喜欢和先生讨论的，先生作为电视媒体人，在文化和知识上理解和接触的范围很远很广，在个人理论又有独到清晰的见解，我在讨论中就是想看到你的广阔的知识面来让我自己得到启迪，我真诚尊重先生你，和你一起讨论让我理解很多，收获很多，这也使我去购了先生的作品认真阅读

货币自身形态、货币锚、货币本质三个概念是不同的，前两者可以随时改变但货币本质不会变。不把这些概念区分开，必然乱成一锅粥....