为什么经济越发展，劳动收入占国民总收入的比重就越少

600前面提出了一个折旧问题，这个问题提出的角度非常好，我就接着再说几句。普通的折旧，其实就是单纯的折旧，这种折旧确实是不能提高资本价值的，也不可能降低成本，但是快速折旧不一样，严格意义上的设备折旧，有一套管理模式，我们国家过去是学习苏联的管理经验，对设备折旧的管理很严格，而且那个时候是计划经济，不是你自己想折旧就能折旧的。比如对于机器设备，我们国家分成了很多类别，每种类别都有规定的折旧年限，通常在10年到20年之间。在设备更新之前，通常有几次大修，大修之间还有中修，中修之间还有小修。理论上讲，你什么时候更新，可以做一个设备全寿命周期分析，告诉你什么时候更新是最经济的。大概是上世纪90年代，我们国家推行现代企业制度改革，设备管理权限下放，你什么时候更新，愿不愿意更新，都是你企业自己说了算。其实吧，设备这种东西，只要你更新，你的资本一定是增值的，因为技术进步太快了！很多苏联设备，它可以使用几十年，只要你不更新，修修补补，几乎一直可用。这个道理，基本上就和我们现在的家用轿车差不多，你淘汰的车，其实并不需要等到它跑不动道的那一天！所以呢，所谓的折旧，本质上一定是快速折旧，也就是资本一定会升值。资本只要升值，成本一定会降低，也就是利润一定会增加。我们很多人不知道，为什么我们国家的小汽车价格越来越便宜了。因为它成本降低了啊！怎么做到的呢？我们国家搞了70年的汽车，引进小汽车也差不多40年了！不知道经过了几轮折旧（更新）了！这里解释一下，折旧费用，其实就是计提的更新费用，因此折旧费其实就是更新费，小修理论上是折旧，但是它走的日常维修费，不算折旧费用。
平均说10年一更新，现在多是8年，可能你要搞个快速折旧，只有6年。你看看，咱们换的勤不勤！大家有在工厂混过的，知道工厂每年都有降成本的目标吧？你怎么实现的降成本？车间一定给你吹牛，我们年年搞改善啊！其实他们自己也不懂，因为咱们的企业，年年都有折旧，基本上年年都有设备更新。只要有设备更新，资本就一定升值！只要资本升值，成本就一定降低。

有想深入研究一下这个问题的朋友，我觉得就可以从马克思主义的理论着手了。马克思把劳动分成了活劳动和物化劳动，你车间再了不起，你是活劳动，你能降低的成本是有限的，但是物化劳动不一样啊，物化劳动是不创造价值的，因为价值被活劳动创造了，物化劳动创造的价值，在未来的活劳动身上，也就是物化劳动创造的价值是一点一点的转移到未来劳动力身上的，我记得马克思好像说过物化劳动的价值是要转移的。我翻译一下，就是物化劳动是降低成本的，一点一点降低。因为折旧，本质上都是快速折旧，所以咱们的工厂的生产成本，一定是一点一点降低的。这个成本的降低是真实的成本降低，可能由于现在的人工成本提高的，会抵消了真实成本的降低的部分，可能看上去，就是我们的产品价格没有什么大的变化。否则，我们的人工成本连年上涨，怎么可能价格一直不变呢？

叶风尘 发表于 2022-3-19 12:45
这个同学，你能不能自报一下自己的学历？不是说我嫌弃你学历太低，而是我们今天的世界，因为你学历太低， ...

快速折旧就不是这样的，它实际上就是用好的，取代坏的，用贵的，取代便宜的，用先进的，取代落后的。
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别胡扯了！
快速折旧即“加速折旧”。折旧的一种。资产使用初期的折旧率要高于后期的折旧率,从而相对增大初期的折旧额,并随着时间的推移逐期递减。

hhj-1 发表于 2022-3-20 10:36
资本家不劳动，难道他们的资本可以自动地获利吗？不可能吧。资本家不公是劳动者，而且是最重要的劳动者。

他的资本不能自动获利吗？什么叫家里有矿？什么叫包租婆？什么叫铸币税？

资本家可以参加劳动，但资产阶级和资本本质上是不劳动的。他们只剥削劳动成果。

hhj-1 发表于 2022-3-20 10:44
以为资本家都定坐定吃，是幼稚了，太无知了！

以为地主、贵族和皇帝就是定坐定吃，不也幼稚无知吗？他们完蛋了，资本家又有什么不同呢？

hhj-1 发表于 2022-3-20 10:43
是谁剥削谁？是资本家剥削工人呢？还是要工人剥削资本家？资本家的获利，是市场给予的，不信你可以来做资 ...

这话说的：按你的逻辑，强盗抢劫的获利，是刀子给的，不信你可以来做强盗呀，只有你刀子比别人硬，没人不欢迎你成为强盗。因为你可以把别的强盗都杀光，当坐地虎

qiushenjie_1 发表于 2022-3-20 11:32
平均主义大锅饭肯定不行。学习北欧吧，提高老百姓工资，给有钱人使劲加税吧。

北欧的福利国家还能活几年？十年？二十年？
你不知道中国已经在推动产业升级了吗？

rrllqq 发表于 2022-3-20 10:46
扯淡，按你的逻辑“宫保鸡丁”，就一定是宫保家的鸡丁吧？你吃宫保鸡丁就是在吃人家家的鸡？

按你的逻辑。别人家的钱。你自己一思考认为是剥削。你就可以去杀人抢钱了。

qiushenjie_1 发表于 2022-3-20 05:44
资本家组织生产算不算劳动？我觉得任正非在华为还是做了很多具体工作的。

哪里有老板亲自组织生产的呢？真正的老板，或者说企业一把手，只抓两件事，第一是财权，你花钱得人家点头，第二是人事权，你用人也得人家点头。越是高级领导，越是脱离生产实际，越是脱离具体工作，所以在企业混，最累的工作，都是最底层的员工承担的，也就是说，干的少的人，挣得钱才多，干的多的人，挣的钱才少。但是高层领导，不是你想干就干的，一般来说，高层领导都是从基层一点点爬上来的。高层领导最主要的职责，不是干活，是管人，可能你说这个决策总是人家做的吧，其实每个决策之前，下面的人已经把所有的准备工作都干好了。高层领导，从某种程度上讲，也是一种企业的资源，因为他在各个部门都干过，了解基层情况，知道怎么用人，怎么做事。我们现在不管是企业，还是各级管理部门，主要是推行岗位工资制度，而不是绩效工资制度，也就是说，你能拿多少钱，不是看你干了多少活，而是看你的重要性，重要性的工作，拿钱自然就多。对吧？整个社会都是这个逻辑，人类几千年了，这个东西是最重要的财富分配逻辑。那么你说这个逻辑对不对，我觉得没有什么不对。最重要，谁多分钱！资本家负责积累，积累的工作重要不重要，太重要了！这么重要的工作，你多分资本家钱，有错吗？没有错！那么我们能说资本家重要吗？那要怎么看，资本主义社会，积累和资本家是紧紧结合在一起的，你要是把这两个分开，那就是社会主义了，资本家就不重要了。有个经理和老板抱怨，说整个公司就自己的业绩最高，结果提拔的不是自己，想辞职，老板说了一句话，你再好好想想，你这个位置，我让谁坐，谁的业绩就最高。其实利润这个东西，也是这个道理，是我们人类要发展，才有了利润，你发展的欲望越强，这个社会的利润才越高。利润它是剩余价值的转化形式，如果我们国家根本就不想有这么多的剩余价值，企业自然就不会有这么高的利润，也就是说，利润的本质是老百姓的牺牲，你愿意承受多么大的牺牲，企业才能有多么高的利润，结果到了资本家这里，成了资本家做出了多大的努力，企业才能有多高的利润，这个就是颠倒黑白了。小逻辑要服从大逻辑，大逻辑是老百姓的牺牲，小逻辑才是企业的努力！

hhj-1 发表于 2022-3-20 10:36
资本家不劳动，难道他们的资本可以自动地获利吗？不可能吧。资本家不公是劳动者，而且是最重要的劳动者。

你这个说法，太幼稚，都不能自圆其说，这个资本主义世界，差不多400多年了，替资本主义诡辩的专家学者太多了，引经据典的，推理论证的，但是就没有几个专家抓着资本家工作说事的，因为根本就不值一驳，剥削是肉眼可见的东西，较什么劲啊？只有你还津津乐道，反复说事的。我建议你读一读专家的书，看看他们怎么说，比如吴敬琏的，为什么要搞资本主义啊，等等，这样子，打起架来才有技术含量。