经济学不是物理和生物，更不是。。

clm0600 发表于 2022-6-14 19:44
这个定义仅供参考哈：
垄断 (Monopoly) （通常译独占），经济学术语，是一种市场结构，指一个行业里有且 ...

这定义没半点告诉你说垄断是“取得某种所有权”吧

jesusman 发表于 2022-6-14 19:42
垄断不包括垄断行为和垄断状态，还包括啥玩意？

即便是垄断状态你也是个错，譬如居间服务、快递行业的 ...

从头到尾，我的观点是：

1、垄断，它的意义就是独占。
2、具体到自然资源（土地）方面，拥有稀缺自然资源所有权，就是一种垄断。其超额垄断利润，就是地租。

至于你怎么歪曲，怎么转移，怎么加料，跟我是没有关系的。

clm0600 发表于 2022-6-14 19:55
从头到尾，我的观点是：

1、垄断，它的意义就是独占。

我明确告诉你，这里的独占不是独自取得某种物的所有权

jesusman 发表于 2022-6-14 19:56
我明确告诉你，这里的独占不是独自取得某种物的所有权

我也可以明确告诉你，
独自取得稀缺自然资源的所有权，就是一种垄断。

至于其他类型垄断是不是取得了什么所有权，再说。

clm0600 发表于 2022-6-14 20:02
我也可以明确告诉你，
独自取得稀缺自然资源的所有权，就是一种垄断。

独自取得稀缺自然资源的所有权，就是一种垄断。
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你给的“参考”定义，能得出你这个结论？
世界上仅有的一颗真奇树木好巧不巧正长在你的院中，你取得了它的所有权，但就是不卖，甚至除你之外就没人知道这树存在了。

这种树木的市场啊行业啊卖方什么的都不存在，哪来什么“是一种市场结构”的垄断....

jesusman 发表于 2022-6-14 20:31
独自取得稀缺自然资源的所有权，就是一种垄断。
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你给的“参考”定义 ...

别人都不知道这棵树的存在，那么即便它就只有一颗，也没有什么需求，它也不是稀缺的呀。
不稀缺的资源，而我说的是占有稀缺资源。

如果是很多人想要，而你不卖，这是一种求之不得的市场结构，也是垄断。即便不卖，也可以售票观赏啊，可以卖叶子啊，可以开发相关产品啊，获利的方式不要太多。

clm0600 发表于 2022-6-15 10:57
别人都不知道这棵树的存在，那么即便它就只有一颗，也没有什么需求，它也不是稀缺的呀。
不稀缺的资源， ...

怎么不稀缺，历史上卖过天价，别人不知道这树还存在罢了，不知道哪来的“求”？无求更没“不得”

现在市场行业通通没有，更没什么市场结构了，没有市场结构就没垄断状态

有占有却无垄断，哈

jesusman 发表于 2022-6-15 13:00
怎么不稀缺，历史上卖过天价，别人不知道这树还存在罢了，不知道哪来的“求”？无求更没“不得”

现在 ...

怎么不稀缺，历史上卖过天价，
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历史上曾经卖过天价，那最多说明历史上曾经稀缺，不代表还不稀缺。

别人不知道这树还存在罢了，不知道哪来的“求”？
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对呀，没有求，哪来的稀缺呀，哈哈哈

clm0600 发表于 2022-6-15 14:20
怎么不稀缺，历史上卖过天价，
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历史上曾经卖过天价，那最多说明历史上曾经稀缺，不代表还不稀缺 ...

垄断：.....指一个行业里有且只有一家公司（或卖方）交易产品或者服务。
你不卖，这是一种求之不得的市场结构
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现在人家知道了，这树立刻稀缺了。但你无论别人开多少钱就是不卖，整个市场无卖方，和你的定义“有且只有一个卖方”冲突，不是垄断

占有稀缺自然资源，还是没垄断，哈哈。

jesusman 发表于 2022-6-15 15:57
垄断：.....指一个行业里有且只有一家公司（或卖方）交易产品或者服务。
你不卖，这是一种求之不得的市场 ...

现在人家知道了，这树立刻稀缺了。
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哈哈哈，又知道了？早说知道啊。

但你无论别人开多少钱就是不卖，整个市场无卖方，和你的定义“有且只有一个卖方”冲突，不是垄断
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我给出的定义只供参考啊，我为啥早就这么声明了呢，就是因为这个定义有些地方是有问题的呀。
它说垄断是独占，是一种市场结构，这是对的。
但这个有且只有一个卖方，这规定过于狭隘了，哪怕是现代经济学也不会认可这个狭隘的限制，垄断竞争的理论已经说明了这一点：只要没有达到充分竞争，就是有垄断成分了。
达不到充分竞争，就是达不到供求均衡，保持供小于求，这就是垄断了。

而且，“无论别人开多少钱就是不卖”，这种市场结构也不见得是没有卖方，完全可以看做只有一个卖方，只是他把价格开到非常高，甚至无穷高而已。
就怕没有这个东西，只要你有这个东西，只要还有人想买这个东西，你就是市场结构里的一个卖方了——哪怕你不卖——这个市场结构的态势就决定了你的树是可以买大价钱的——因而它是有价值的——它的价值属于垄断带来的价值。——至于你实现不实现这个价值，那就无关紧要了。