存在即被感知：从贝克莱主教到霍金到马克思

胡马依北风 发表于 2012-3-17 19:48
存在就是被感知。你对这句话的解读我看得云里雾里。

我有一种简便的理解 这个感知不是指哪一个个体的感知 ...

我那时的观点也不成熟，其实这句话每个人都可以自己解读，不需要标准答案。

好在哲学号称是提问题，不是标准答案，聊以自慰吧。

存在即被感知，有人解读成感知之外不存在自在之物。

另外的人解读成：除了感知得到的经验，我们无法认知其他的东西。这样就把是否存在客观的自在之物的问题悬置起来。

fujo11 发表于 2011-6-10 10:50
1# 周百五  
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是否可以不一叶障目不见泰山？

意识---模型---物质性客观存在
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=2486024

1、意识等于模型吗？
意识是纯主观的（即便其内容或原型有其客观性，但其形式是纯主观的，即其具体表现、具体说法、直接“内含”是纯主观的）；模型却绝不是纯主观的，即其表现和内容却不是主观的！——它至多是主客体相互作用的“产物”【注意：主体不等于主观】，即有来自主体的某种因素，但其主要的内容却是主体不可控、不可改的！

2、模型等于物质性客观存在吗？
模型至多是个框架，原则性、方向性的即粗线条的东西，其具体内容、具体组成，亦即其组成要素的具体类别、具体特性或性状、以及相关的数量化表现等等，均是模型本身所无法直接包含或说明的，更无法否定、增减、改变的！模型与物质性客观存在是普遍与个别的关系，是抽象与具体的关系。

3、货币体系是非物质性客观存在吗？
你说的是金银货币还是纸币？金银货币是非物质性的吗？纸币是价值符号或货币符号，与它所代表的价值相比，它有某种比拟性（即人为强制存在的某种相互对应关系），但绝不是什么主观的东西。

fujo11 发表于 2011-6-10 11:05
8# hohai_abc  
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我们只能认识存在，无法认识非存在。

1、对存在而言，你我绝不是全知的，意识绝不是全能的！因此，你说：关于存在，我们不但可以列表，而且可以认识到它们的差别。这是对意识的无限夸大，对人的能力的无限夸大！

2、你说：无法认识非存在。——这是对的。但绝不能反过来说：暂时无法认识的，就是非存在！

哲思 发表于 2011-6-20 12:02
呵呵呵~~！你绕这么大的圈子，为什么不直接了当的回答我提出的问题？我上面的问题很清楚，你犯得着这么 ...

宇宙中的万事万物都是互相联系的，因此，不同的联系必然体现着不同的关系，因而体现出事物不同的属性。和人的意识发生联系的表现为人的意识对象，表现为客体。因此，没有客体也就没有主体和人的意识，同样，没有主体当然也不会有客体。但是，客体并不等于就是客观实在，没有客体并不等于没有客观实在。客体的消灭并不意味着是客观实在的消灭，而是意味着客观实在与人发生的某种特定的联系的消灭。


——说得太好了！

贝克汉姆0 发表于 2012-4-1 20:14
因此，没有客体也就没有主体和人的意识，同样，没有主体当然也不会有客体。
但是，客体并不等于就是客观 ...

莫名其妙就对了，不求甚解者往往如此。
唉，对于老是玩弄手段的一套感觉很厌倦了，因此麻烦不要反复用。
如上所述，“客体并不等于就是客观实在”，“没有客体并不等于没有客观实在”，我想不出，什么人会从这两句话里引申出“客体不是客观存在”，语文没学好吗？
其实我还可以提示你一点，不但客体不等于客观存在，主体也不等于客观存在，但是客体是客观存在，主体也是客观存在，客观存在是客体也是主体，并且就是这样一种对象性的存在物。每一个存在物都在“力”的关系中。
只是不知道我是不是在对牛弹琴哦。

贝克汉姆0 发表于 2012-4-2 10:54
你说“没有客体并不等于没有客观实在”；……恕我愚钝，麻烦你找一个“没 ...

"客观实在"这个词已经够难理解的了.

贝克汉姆0 发表于 2012-4-2 10:54
你说“没有客体并不等于没有客观实在”；……恕我愚钝，麻烦你找一个“没 ...

我知道结果必是如此。
因此，我麻烦你找一个是有客体的或有主体的客观实在（注意：客观实在并不等于事物）我看看。