剥削的卑鄙理由

20# hohai_abc 引起讨论是好事

Master_who 发表于 2011-6-11 17:47

382113392 发表于 2011-6-11 16:21
15# Master_who
生产资料的可支配数量和质量决定了资本家在社会化分工大生产中所处的地位，同样决定了他在价值产生活动中所要做的事，资本积累到一定程度他的所有者自然会距离实际生产越来越远，但绝不会脱离，随着资本的积累他最后的劳动可能就是变成了一个决策的签字或者授权或者更少，都代表着他参与了生产，这是社会信用积累到一定程度的必然产物。至于你说借贷资本家，你可以将他的投资的资金看成是上文中建宫殿的钢筋，建材。。。。。。。。。这就像一般等价物逐渐变成货币流通一样。。。。。。。如果写资本论的人现在还活着，他一定会改写资本论的。这个问题上应该用过去的观点看过去的问题，现代的观点看现代的问题。因为背景变了。

我自己认为当ceo在办公室的时候就不是自然状态下了，将自己雇佣给别人就是代表别人的利益，而将自己雇佣给别人是为了在维护别人的利益下获得报酬即自己的利益。法官进入法庭就不代表自己本人的意愿了。如果你非要说当下有哪个哪个高管一心为己，我只能说他不是个好的代言人，他不合格的。即你要非要用行为学的观点看这类问题我无话可说，而且即便那样同样解释不通。

呵呵，如果一个签字也能算是参与生产的话，难怪马克思称之为只是徒有虚名的股东和董事。另外我不明白的是，借贷资本的问题和资本论中论述的有什么区别呢？要改写什么？
第二点的“代表"一词怎能乱用，为别人干活就是代表别人的利益，那么所有的工人也是代表该工厂主的利益了？我只听说过资产者在为自己辩护时说过自己所做的一切都是为了无产者的利益，我想倘若他们听到”无产者也是在代表资产者的利益“时肯定会大跌眼镜，想不通居然会跟自己站到了同一战线上面。

这是和信用一同成长的，以后还可能有更令你难以接受的，你要做好准备。  还有就是要改的东西还有很多。代表一词我用的不好我错了，用”无意识的维护“还是”被动的被利用"呢?还是不要纠结于文字的好了，我公文写的不好。

我才发现这个帖子是在这个版区，我搞错了啊。我不是专门搞这个理论推广研究的，开始觉得好玩就进来了，不知道是这个版区的帖子，破坏气氛环境了都是我不对。我是俗人只顾赚钱的那种，我回去加强学习，理论联系实际认真反省，并高举旗帜。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

382113392 发表于 2011-6-11 18:39
20# hohai_abc 引起讨论是好事，被批更是好事，不然就不有进步。事实上我从未接受过剩余价值的存在，既然你说到“或许对我们理解”，那就不用说了，我学习的不是体制下的东西。而且有些的在这更不便说。我只想说一句，不要因为反对而反对。我不知道这个帖子在这个版，我破坏气氛了我不对。

讨论和批判当然是好事，但是我们总得把讨论和批判的对象弄清楚不是？就如你说的那样，不要为了反对而反对，我们反对一个东西的时候，至少要把靶子搞清楚。


你对剩余价值的存在持怀疑态度，我想这应该基于学术上的讨论，而不必强调体制的内外，在这里讨论的人，大多是体制外的。


剩余价值的有无，你只要诚实的回答我一个问题就行了，在资本主义社会下，是不是凭借资本所有权就应该获得资本收益？


你误会这版了，在这个版持你这样意见的是主流。

23# hohai_abc 不是但是能

22# 382113392 这里讨论的事实，不是感受。信用制度的发展不是否定了剥削的存在，反而更加做了印证，是怎么样和希望是怎么样是两码事。所以我仍然感兴趣想知道需要改写的东西是什么，不用很多，一两条即可。

382113392 发表于 2011-6-11 21:05
23# hohai_abc 不是但是能

能否解释下你这个答案，不是是什么意思，能又是为什么？你如何理解资本主义？


既然你认为能了，我是否可以假设这么一个例子，你看看合理不合理，一个老板，忙了一辈子，死后留了一大笔家业给子女，他们的子女在法律上继承了父亲的资本的所有权，他们是不是非要参与公司的经营才能获得资本的收益？

26# hohai_abc 这是你自己家的事不要问我。。。。。。还有就是体制下的经济学看来就是这个样子了，这个基础真是。。。。。。我和你在两个体系里，谈不来而且有些著作的翻译有点意识形态化。。。。。。就这样了大家说的不是一个事

382113392 发表于 2011-6-15 13:34
26# hohai_abc 这是你自己的事不要问我。。。。。。还有就是体制下的经济学看来就是这个样子了，这个基础真是。。。。。。我和你在两个体系里，谈不来而且有些著作的翻译有点意识形态化。。。。。。就这样了大家说的不是一个事

你不解释，那你那个模棱两可的回答在我看来就是没有回答，不要用所谓体制内外来推脱，我提出的问题其实是很好回答的，你为什么不回答呢？当然你有保持沉默的权力。


看来我这个问题愿意回答的不多啊，还有一些人，回答了，后又改口了，到底是谁在介意意识形态呢？

25# Master_who 我和你在两个体系里，我还是相信契约，信用，市场的，你作图的时候发现有一个点很显的在曲线外，这样的点都可以当做错误数据直接淘汰掉了。而且最重要的是你们要 public ownership而我在说
private ownership是在讨论下去毫无意义的。而且如果可能请不要动不动就拿出你教主的话来说如何如何如何。有点过激了呵。

28# hohai_abc 你哪天去香港或者出国办事的话用f.a.c.e.b.k或者推.特下就好了.热爱祖国而且赚钱是大事，讨论这个就是闲着扯淡。