质量互变把戏的结语

赫赫铭儿0 发表于 2011-6-11 22:14
28# 哲思
人不能两次“踏进”（不是渡过）同一条河，是因为河水总在流，你现在踏进的这些水，一会儿就流走了，等你再次踏进的时候，就已经不是原来的水了。我记得这是希腊先哲赫拉格里特名言。。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1116355&page=3&from^^uid=1123236

多谢你的纠正！
不过之所以不能两次踏进同一条河，是因为——水已经不是原来的水；
那对于一个不同时期的生命体来说，水已经不是原来的水，气已经不是原来的气，营养已经不是原来的营养……何以不能界定为“质变”呢

你的这个问题是什么意思？我没明白！你最好把我们谈论的标准统一下，是想谈水还是想谈人？

周百五 发表于 2011-6-11 22:09

哲思 发表于 2011-6-11 21:36
[那你怎么理解——“士别三日，当刮目相看”？
怎么理解——“人不能两次渡过同一条河”呢？

首先要确认你想考察什么？比如如果你想考察的是人这个活体，那么，你虽刮目相看，那也只是量变，作为考察对象活体而言则质变还没有发生。如果你考察的是某人的个性，三日前某人是沉默寡言、内向沉闷。三日后，你发现他开朗活波，非常健谈。那么，这就是质变，这是的考察对象是这个人的个性。
人不能两次“踏进”（不是渡过）同一条河，是因为河水总在流，你现在踏进的这些水，一会儿就流走了，等你再次踏进的时候，就已经不是原来的水了。我记得这是希腊先哲赫拉格里特名言。。

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你说的这些问题，都在我前面讨论的范围了。

变化不可能是匀速的，有时候，人们会把那些由慢速的变化到快速的变化，当成什么量变质变。就好像你说的士别三日一样。一个内向的人变成外向的例子，基本不可能。但是我假设它真的可能，它是连续的变化过程。只是速度稍快点罢了。

我觉得这和匀速不匀速的没有什么关系，比如液态水，如果我们给它施加温度，那么随着温度的增加，水分子的运动就逐渐加剧。在一个标准大气压的前提下，当达到一百度的时候，物理学称为沸点，水就开始沸腾了，这时不断有水分子从液体表面逸出变成气态。100度以内是它量变的过程，100度是一个质变的临界值，哲学上称为“度”。

31# 哲思
赫赫铭儿：不过之所以不能两次踏进同一条河，是因为——水已经不是原来的水；
那对于一个不同时期的生命体来说，水已经不是原来的水，气已经不是原来的气，营养已经不是原来的营养……何以不能界定为“质变”呢

哲思：你的这个问题是什么意思？我没明白！你最好把我们谈论的标准统一下，是想谈水还是想谈人？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1116355&page=4

赫拉格里特认为：一条河的框架（河床）还是原来的框架，由于其中的内容（水）变了，所以不再是“同一条河”——质变；
现在对人来说：一个人的框架（生理结构）还是原来的框架，由于其中的内容（水、气、营养）变了——何以不是质变？
……应该按照赫氏的标准来界定“质变”，还是应该按照哲思的标准来界定“质变”呢？

还有：“浪子回头金不换”——算不算人的“质变”呢？懵懂婴儿成为博学教授——算不算人的“质变”呢？……为什么只有活人变成死人才是“质变”，活人自己就不能有“质变”呢？

1# 周百五

研究质量互变的问题，首先要搞清：
第一，是否所有的事物都既有质的规定性，又有量的规定性？一个事物，是否可以有多方面的质的规定性？
第二，对第一个问题的回答如果是肯定的，那么事物的质和量是否都会发生变化？
只有在搞清了以上两个问题后，我们才有可能正确地思考质变和量变的关系问题。

因此，建议各位在讨论质量互变问题之前先讨论一下前两个问题。