质量互变把戏的结语

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1，自然辩证法模糊地定义了质变。如果质变指两个不相容状态的转换，即A到非A的转换。那么这一定有一个质变的点。因为按形式逻辑的不矛盾率，事物（现象或概念）不能同时既是A又是非A。
但是这就有一个问题：这样的质变跃迁的转换经常不需要什么之前的量的积累。
压死骆驼的最后一根稻草，看起来是量变到质变的实例，可是我用一台卡车可以直接把骆驼压死。飞机起飞是经过之前的加速积累，可是汽车从静止到运动的状态，你一给油门就走了。没有什么量的积累。大量实例可以证明，这类的所谓量变质变仅仅是一种因果关系。骆驼不是被最后一根稻草压死的，而是被全部稻草的重量压死的。

2，对于那类看不到矛盾状态（不相容）转换的连续演变，你可以说变化一直都是质变，也可以说变化就是量变。根本没有什么突然的质的飞跃。以人的成长为例，人的成长一直是一个连续的变化过程，那么质变点在哪里？当然，你可以牵强附会说，从幼儿到少年，从少年到青年，从青年到成年都是质变。可是这种连续的变化，存在什么质的跃迁的飞跃吗？你会说青春期的快速成长就是质的飞跃。可是那个质的飞跃不是在时间上演化的吗？任何变化不可能匀速，就好像变化不可能完全匀速一样，把变化速度快的时期叫做质变，慢的叫做量变，就纯属狡辩。
鸡蛋变成鸡也是同样的过程。事实上，所有的生物演化都不存在什么质的跃迁。都不过是快慢而已。不过你如果硬把18岁生日称为成人的质变跃迁点，你就找到了一个质变。但那不自然界的质变，而是人类概念设定的质变。

3，量变质变定律的错误在于：大言不惭地声称是任何事物的普适的变化规律。哲学一定要严密，把日常生活中的某些现象归类，然后提出一种观点，那只是一种智慧，不是哲学。辩证法本身适用人类社会时，是定义比较明确的，算是一种哲学。但是中学肄业生把他推广到自然时，那种牵强附会至多只能算成是一种智慧，而且是一种毫无用处的智慧。

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关键词：变把戏 自然辩证法 牵强附会 人类社会 因果关系 质量 结语 变把戏

我个人认为，倒不是没有量的累积——至少很多情况下存在，而是这种量的累积并不是恩格斯所说的那种量的累积。
另汽车从启动到行走，也并非不需要量变的过程——至少，需要通过做功首先克服其静摩擦力才行。

天涯诗客 发表于 2011-6-11 07:16
我个人认为，倒不是没有量的累积——至少很多情况下存在，而是这种量的累积并不是恩格斯所说的那种量的累积。
另汽车从启动到行走，也并非不需要量变的过程——至少，需要通过做功首先克服其静摩擦力才行。

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做功需要克服摩擦力，其实就是种因果关系嘛。

我尝试在网上搜索批判自然辩证法的文章，可是全部被屏蔽掉了。
偶尔能找到中国人写的反驳批判辩证法的文章。
而我又无法找到任何国外的哲学家对自然辩证法的正面介绍，也在任何哲学史书籍上找不到恩格斯或自然辩证法的丝毫介绍。
这让我有理由相信，自然辩证法在国外并未被当成真正的哲学。

当然也不排除像王书记说的那种可能，就是150年前中学肄业生恩格斯写的这个东西太超前了，现代的西方人都看不懂。
不过既然中国王书记和中国的辩证法家都看得懂，我就有理由相信，2000年前中国古人写的易经要比自然辩证法还超前，因为那玩意即使今天的中国人能看懂的也不多。
那自然辩证法就多余了，直接研究易经就解开宇宙密码了。

天涯诗客 发表于 2011-6-11 07:16
我个人认为，倒不是没有量的累积——至少很多情况下存在，而是这种量的累积并不是恩格斯所说的那种量的累积。
另汽车从启动到行走，也并非不需要量变的过程——至少，需要通过做功首先克服其静摩擦力才行。

内燃机的一些列运作不断积累能量给汽车提供动力 这就是一种量变的积累，当动力大于静摩擦力的时候汽车就启动了，怎么就不需要量变的过程呢？

王书记 发表于 2011-6-11 10:07

天涯诗客 发表于 2011-6-11 07:16
我个人认为，倒不是没有量的累积——至少很多情况下存在，而是这种量的累积并不是恩格斯所说的那种量的累积。
另汽车从启动到行走，也并非不需要量变的过程——至少，需要通过做功首先克服其静摩擦力才行。

内燃机的一些列运作不断积累能量给汽车提供动力 这就是一种量变的积累，当动力大于静摩擦力的时候汽车就启动了，怎么就不需要量变的过程呢？

量变质变规律到底是啥你都不知道,瞎掺和个啥?

周百五 发表于 2011-6-11 08:37
我尝试在网上搜索批判自然辩证法的文章，可是全部被屏蔽掉了。
偶尔能找到中国人写的反驳批判辩证法的文章。
而我又无法找到任何国外的哲学家对自然辩证法的正面介绍，也在任何哲学史书籍上找不到恩格斯或自然辩证法的丝毫介绍。
这让我有理由相信，自然辩证法在国外并未被当成真正的哲学。

当然也不排除像王书记说的那种可能，就是150年前中学肄业生恩格斯写的这个东西太超前了，现代的西方人都看不懂。
不过既然中国王书记和中国的辩证法家都看得懂，我就有理由相信，2000年前中国古人写的易经要比自然辩证法还超前，因为那玩意即使今天的中国人能看懂的也不多。
那自然辩证法就多余了，直接研究易经就解开宇宙密码了。

自然辩证法西方人看不懂？这个完全是你个人想象出来的。
找不到很正常嘛，因为你看的书不够多嘛。

看不懂并不能必然推理出超前。而超前却可以推导出许多人看不懂，这么基本的逻辑关系你都能乱套，还大谈什么形式逻辑啊？

在“意识”和“存在”的问题上，我们总是可以看到明确的概念：
例如在贝克莱看来——存在就是被感知（实证主义）！
例如在列宁看来——不依赖主体意识的客观实在（唯物主义）！
例如在康德看来——不知道意识和存在是否吻合（不可知论）！

可是在“量变”和“质变”的问题上，我们却看不到明确的概念：
例如质变的标准是什么？……是化学成分、物理状态、还是主观认定？
例如量变是质变的内在原因，还是外部条件，或者干脆就是对质变过程的测量？
……所以，在不能确定概念和标准之前谈论量变质变“规律”，……很难是科学的！

天涯诗客 发表于 2011-6-11 10:09

王书记 发表于 2011-6-11 10:07

天涯诗客 发表于 2011-6-11 07:16
我个人认为，倒不是没有量的累积——至少很多情况下存在，而是这种量的累积并不是恩格斯所说的那种量的累积。
另汽车从启动到行走，也并非不需要量变的过程——至少，需要通过做功首先克服其静摩擦力才行。

内燃机的一些列运作不断积累能量给汽车提供动力 这就是一种量变的积累，当动力大于静摩擦力的时候汽车就启动了，怎么就不需要量变的过程呢？

量变质变规律到底是啥你都不知道,瞎掺和个啥?

相比起你来说我要懂得多，你这水平都能来瞎参合那我怎么就不行了呢？

[quote]赫赫铭儿0 发表于 2011-6-11 10:16
在“意识”和“存在”的问题上，我们总是可以看到明确的概念：
例如在贝克莱看来——存在就是被感知（实证主义）！
例如在列宁看来——不依赖主体意识的客观实在（唯物主义）！
例如在康德看来——不知道意识和存在是否吻合（不可知论）！

可是在“量变”和“质变”的问题上，我们却看不到明确的概念：
例如质变的标准是什么？……是化学成分、物理状态、还是主观认定？
例如量变是质变的内在原因，还是外部条件，或者干脆就是对质变过程的测量？
……所以，在不能确定概念和标准之前谈论量变质变“规律”，……很难是科学的！

量变和质变的标准很多，不同类型的事物有不同的标准，不同事物的不同阶段也有不同的标准，只要是有变化的从各个角度看都是有量变和质变的。

量变和质变不仅仅是原因而是事物发展的不同阶段而已。量变是质变的必经阶段而已，他们都是由原因引起的不同结果同时量变还是引起质变的原因。至于是外因还是内因这个倒无所谓。