什么是按劳分配

搬板凳 坐下学习

龚民 发表于 2011-6-20 07:26
糊涂！“无论公有制，还是私有制，企业的挣陪于工人不相干”-------当工人具有公有企业所有权，换句话说，公有制实行的是劳动者协作联合个人所有机制，而不是工人无所有权只有（国家、政.府、集体）代表具有所有权的公有制集权机制，企业的挣陪还能与工人不相干（关）吗？工人不能天生就是出卖雇佣劳动被奴役、被支配的命，公有企业工人是企业主人-----这个主人当的窝囊废呀！

我说的公有制企业 是指上世纪六七十年代的国有企业或集体企业。企业的所有权属国家或集体——故为公有
        而你说的企业所有权属企业工人共同所有——应该是共有制，不应该是公有制。


        就说你这个共有制的企业，就说按劳分配的问题。假设你是这个企业中的一员，假设你病了，不能劳动，是不是还要得到分配？

龚民 发表于 2011-6-20 07:43
就说这五个人合伙在河滩筛沙的实例吧！——难道这就是社会主义？

呵呵！小手工劳动，社会主义不是建立在主要手工劳动上，眼界放宽呀！

我是打个比喻。
       就是说，你认为的公有制，应该就是这样的公有制吧！

        这里的一切劳动工具是五个人共同的财产，五个人共同劳动，产品“按劳分配”。

我实在是憋不住了！你们都在争论按劳分配实现的可能性。可是我记得 按劳分配本来就不是马克思关于未来共产主义的设想啊 马克思所说的共产主义是按需分配的啊，！ 按劳分配好像只是现阶段生产力不发达情况下的一种暂时的过度的手段。应该是恩格斯提出来的啊。再有 我现在对那些现在还依然坚持按资分配的人讲个小故事。我想你们能通过这个小模型看到现在的分配体制的问题。以及它是如何周期性的导致生产过剩危机的！
   我们假设一个社会中存在一个资本家和两个工人。他们每天生产4个单位的产品。资本家凭借资本分的其中2个 两个工人一人一单位。一个人每天生活要消耗一单位的产品。这样资本家每天就能积累一单位的产品。但是贪婪的资本家不可能让其手中的资本（每天聚集一单位所积累起的产品）闲置。 他好要继续投入资本以便获得更多的产品。这样资本家要求提高劳动强度 这两个工人们现在每天能生产6个产品了。由于劳动强度的增加，工人们每天就需要更多的产品来维持生活。这样资本家把每天每人的工资增加到1.5个单位的产品。这样资本家每天就可以得到3单位的产品。就这样循环往复 资本家不断增加投资。终于，有一天资本家发现了这样一个问题 我生产了这么多东西。卖给谁呢。 工人们根本没钱消费这些东西。于是，东西卖不出去资本家就要关闭工厂。于是这个社会的生产停滞了。 工人没饭吃。 经济危机爆发了。

龚民 发表于 2011-6-20 08:02

曹国奇 发表于 2011-6-19 22:40

龚民 发表于 2011-6-19 06:48
      马的哥达纲领批判中谈到积累和分配，“积累是大家的”合乎公有制的个人所有性质、社会所有性质，因为大家都在按劳分配前就扣除收入进行积累，并非只是少数人积累行为！

       如果大家有同等的支配社会积累的权利，那么社会积累就是大家的了。问题是你能想象出人人是厂长、人人是总统的社会吗？这是不可以出现的社会，自然只有少数人有权支配社会积累，最终仍然是私有制。

注意！不要被集权的套子蒙住。工人协作联合个人所有的公有制，能是从中央、部、省、市那种从上至下的集权式机制运作么？或许会存在这种去贯彻实现“工人协作联合个人所有的公有制”机制行为，但工人协作联合个人所有的公有制机制运行本身与高度集权无关，而与人民自主的人民管理制（马克思的法兰西内战文中倡导）相关！马斥责，用等级授职委派制是违背（巴黎）公社原则的，这可是一个半世纪前的警告，违背警告，我们看到社会主义付出严重的危机代价，我们还不该清醒么？还要陷入泥塘不自拔！

哈哈哈，工人协作联合就是马克思的虚无主义另类概念。全国10亿人你怎么保证大家完全平权的情况下联合？想像马克思那样仅凭空想的虚无来否定人类社会的等级管理模式（实际是所有有组织的群体的共有管理模式），恐怕不行。

阁下的错误在于因为等级社会具有剥削现象，便认定等级就是剥削的根源，于是要消灭等级（资本），这恐怕不全对。这同将枪等同于坏蛋一样的荒唐。

可以肯定马克思理论中从来没有找到或者是正视剥削真正根源，于是资本和货币都是坏蛋。

如果按劳分配的成果能够自由支配，则按劳分配必然产生私有制；如果按劳分配的成果不能自由支配，则按劳分配是假按劳分配