什么是按劳分配

楼上，拿奖金和利润分成是两码事好不好！

    奖金，是企业拥有者按照自己的标准对工人发的钱，但绝对不是利润分成，利润分成有另一类词说明，即股分红利扥！
    （要说利润分成，则必然要提到占有多少股份或者是按照什么比例分，事实上这些从未有过！）

    工人从未拥有过企业，只有个看似光鲜的名头，而这个名头连秦始皇都可以说说的，这你都信？

龚民 发表于 2011-6-26 15:27

黑夜里的火把 发表于 2011-6-26 11:56
我就是那时期的全民工，无论效益好坏，除了发工资外，分利润的现象从来没有见过。

看：股份制企业的股东们，可是要定期分利润的。

这是为什么？
这是因为：股东是企业的主人，而工人事实上不是企业的主人。

你是全民工，忘没忘本？分利润都未见过，恐怕你是揣在腰间装不知吧？年底奖金你拿没拿，难道被别人贪污了！国家搞活全民企业推行的利润分成有谁不知？

工人拿的奖金 是利润吗？
       在企业赔钱的情况下，也会发奖金。

龚民 发表于 2011-6-26 19:45
[呀呀呀！你有所不知，这里谈的是改革中公有全民企业自主经营过程中经历的承包制、利润分成制，这段是历史经历，是当时鼓午企业多创利润从而分成留利越多，公有企业股份制是后来的事。

上交多少利？留多少利让工人分？
      谁说了算?



     谁说了算，谁就是企业主。知道吗？

     这段时期，仍然是ZF说了算。因为这是国家的企业。

1、工资和奖金的界限其实真的很不明确，现在的职工不少实际工资都很低，大头反而是奖金，这个在合同中一般都会有，但是如果企业以亏损为理由不发奖金，恐怕职工不会答应的。
   作为合同之外的奖金的话确实可以说是从利润中拿出来的，只是以此认定工人参与利润分成未免太勉强，就如如果企业每月固定拿出一定量金额作为福利，是否接受福利的企业可以算是参与企业利润分成了呢？
   利润分成是需要分配比例确定这个前提条件的，而不是简单的打赏就算的。

2、马氏理论根本就不是个成熟的东西，只是个成人童话而已，童话就是只提出不切实际的幻想而不提出有建设意义的实现步骤，正如马氏幻想的公有一样，没有任何可实施的空间，以此为指导造成的灾难还少么？

讨论按劳分配，然后对什么是按劳分配和按劳分配的实现条的认识、理解不一致，只能是公讲公的道、婆说婆的理，讨论也容易出现“鸡对鸭讲”。   

       关于按劳分配，经典作家有过不少的论述。有一种比较通俗的解释：

       【按劳分配】：分配个人消费品的社会主义原则。即在生产资料社会主义公有制条件下，对社会总产品作了各项必要的社会扣除以后，按照各人提供给社会的劳动的数量和质量分配个人消费品。

         不知道参加讨论的朋友们是否都认同这样的解释。

         盼铁成钢个人认同这样的解释。个人对按劳分配的简要理解是：

        “按劳分配”，是马克思主义对未来社会分配方式的预测。这个“未来社会”是已经不存生产资料私有和生产已经不再是商品生产的社会。其中的“按劳”是原则，是以为社会提供的有效劳动量为衡量标准，多劳多得（按劳分配的原则不适应于无劳动能力的社会成员）。“按劳分配”的对象物不是商品而是产品——个人消费品（马克思主义经典作家曾设想发给劳动者的是“劳动券”，劳动者凭“劳动券”领取自己所需要的产品）。

        再看看按劳分配的实现条件：【 按劳分配的实现条件:   根据马克思的设想，按劳分配要有一些前提条件，这些条件包括：

　　1．在全社会范围内实现生产资料公有制。消费资料的分配是生产条件本身分配的结果，只有实行全社会范围的生产资料公有制，才有可能使全体劳动者能够平等地占有和使用生产资料，才能够消除由于生产条件占有的不同造成的劳动者在分配上的差别，使劳动成为消费品分配的唯一因素。

　　2．经济社会条件要能够保证劳动者各尽所能，这些条件包括足够的生产资料可供投入生产，不仅保证人人就业，而且为劳动者选择职业提供充分的自由。

　　3．商品经济已经消亡。在没有商品货币关系的条件下，每一个人的劳动，无论其特殊用途是如何的不同，从一开始就成为直接的社会劳动。

　　4．社会可以统一对社会总产品做各项扣除。劳动者除了可供个人消费的消费资料之外，没有任何东西可以成为个人的财产。】—— 逄锦聚等主编：《政治经济学》，第十一章 社会主义初级阶段的分配结构，高等教育出版社，2002年版.

         如果不否认前述 对按劳分配的解释和按劳分配要有的这些前提条件，那么，讨论按劳分配，就应仅限于对未来社会分配问题的讨论。
       因为，现实社会中，无论是非社会主义国家，还是已经走上社会主义道路的国家，都还不具备实行按劳分配的实现条件，现实社会中，没有也不可能存在马克思所预测的按劳分配。 因此，建议网友们在讨论只有在未来社会才能实行的按劳分配时，最好不要把现实社会中原本就不是按劳分配所得的工资、薪金、奖金、津贴等劳动所得，误当成未来社会的按劳分配所得——把现实中非按劳分配所得误解为按劳分配所得，无益于深化对按劳分配的研究、探讨。