楼主: hhgxyzp
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[其它] 釜底抽薪再革微观命:没有资源具体用途选择研究的最优化理论不可能实现真正的最优化 [推广有奖]

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hhgxyzp 发表于 2011-7-25 03:42:20
120# meishanjia1900

1、前面我已经说了,微观理论中没有利润率平均化的概念,只是古典的和我的有;
2、微观分析法中从来也不用会计利润或会计利润率,你引入了上述概念,你考虑过微观理论为什么不用吗?你否定了微观不用的理由了吗?没有!既然没有,你用或引入的理由是什么呢?
3、你仅对收益、价格进行折现,那你应该同时对成本进行折现,特别是变动成本进行折现,你折了吗?没有!既然没有,你做成本——收益对比分析,分析什么呢?按你的考虑,你连时间点都不在同一时点上,你那有A、B、C的图又正确在哪儿呢?你怎么和正统一致了?也许,我真的被你的PP1系统绕糊涂了!因为,这不是我熟悉的微观上有的啊!只要你让变动成本也折现,你那图的结论还成立吗?
4、我前帖提了一大堆置疑,你怎么不回答呢?是在考虑后回复还是不值得回复?
新微观经济学http://blog.sina.com.cn/u/1433028424  QQ交流群58534180

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meishanjia1900 发表于 2011-7-25 13:17:23
hhgxyzp 发表于 2011-7-25 03:42
120# meishanjia1900

1、前面我已经说了,微观理论中没有利润率平均化的概念,只是古典的和我的有;
2、微观分析法中从来也不用会计利润或会计利润率,你引入了上述概念,你考虑过微观理论为什么不用吗?你否定了微观不用的理由了吗?没有!既然没有,你用或引入的理由是什么呢?
3、你仅对收益、价格进行折现,那你应该同时对成本进行折现,特别是变动成本进行折现,你折了吗?没有!既然没有,你做成本——收益对比分析,分析什么呢?按你的考虑,你连时间点都不在同一时点上,你那有A、B、C的图又正确在哪儿呢?你怎么和正统一致了?也许,我真的被你的PP1系统绕糊涂了!因为,这不是我熟悉的微观上有的啊!只要你让变动成本也折现,你那图的结论还成立吗?
4、我前帖提了一大堆置疑,你怎么不回答呢?是在考虑后回复还是不值得回复?
-------------------------------------

我99楼的帖你应该仔细看。

我有时真的很苦恼,你提的问题我真的觉得很简单,以前都有答案,以至于我认为你根本没有看过我的帖!

你的问题是——
你仅对收益、价格进行折现,那你应该同时对成本进行折现,特别是变动成本进行折现,你折了吗?没有!既然没有,你做成本——收益对比分析,分析什么呢?
这个问题我早就解决过,你现在提问说明你没有仔细看我的帖。

我99楼的帖做过一个大段的引用,我将关键句挑出来给你看:
meishanjia1900 发表于 2011-7-15 16:44

期初,我们投入w1*L + w2*K这么多的成本,期末,我们得到P1*Q这么多的收益。

但是,期初期末涉及时间概念,时间是有价值的,该价值如何衡量?用“社会平均会计利润率”或“正常会计利润率” r 来衡量,当然,r > 0

于是,将期末的P1贴现到期初,若将其记为P,则有:

P = P1 / (1 + r)
将P1这个期末值折现到期初,这是情理之中的事!

但你却让我把成本这个期初值也折现,你认为这现实么?——大错特错,不是么?

-------------------------------------

再看你的提问:
微观分析法中从来也不用会计利润或会计利润率,你引入了上述概念,你考虑过微观理论为什么不用吗?你否定了微观不用的理由了吗?没有!既然没有,你用或引入的理由是什么呢?
我问你:

你如何理解“利润率为0值”这件事?

你如何理解?

你给我解释一下为什么现实中利润率为正!

你不是也认为这里的利润率指的只是经济利润率么?——你为什么选择在利润率之前加上经济二字?——不就是为了区别于会计利润率么?

微观经济学没有讲会计利润率的事!教材里是没说!

怎么了?难道你认为“P/P1切换系统”不正确?

你不是也在有意的区别“会计”与“经济”两个词么?——这不就是“P/P1切换系统”么?

为什么我将它阐述清楚之后你反而要攻击呢?

难道你认为“会计”与“经济”是一回事?

“P/P1切换系统”并非与你讨论时才产生的,我一直以来都依靠它来解释“利润率为0值”这件事!

否则你如何理解《微观经济学》?

只有这样的理解才是正确的!我虽然不是一个好老师,但至少是一个好学生!


还有一点:“P系统”与“P1系统”是等价的,《微观》说明了“P系统”,不就等于说明了“P1系统”么?《微观》说明了“经济”,不就等于说明了“会计”么?

我就直言不讳的告诉你我的想法吧:

《微观》说的是“经济”,你的《三句话》说的是“会计”,你自己还没有意识到,以为《微观》说的也是“会计”,于是就说《微观》错了。我认为这是没有道理的。你没有用“P/P1切换系统”去切换就直接把《微观》的“经济”结果当作“会计”结果,从而指责《微观》,这是你的疏忽。

你的LACmin:P1>LMC不就是《微观》的P=LAC=LMC么?两者根本就是一回事!你如果早点用“P/P1切换系统”去协调两者,就不会闹革命了。

“P/P1切换系统”是每一个读者所必备的工具,我相信大家都是聪明人,这绝不是我的专利,这应该是一个共识。你如果抛弃了“P/P1切换系统”,那你如何理解《微观》,尤其是“利润率为0值”这个论断?

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meishanjia1900 发表于 2011-7-25 16:55:11
关于“P/P1切换系统”我的认识如下:

(1)“P/P1切换系统”没有错误。你别说成本为什么不折现,为什么只折现P1,成本是期初的,P1是期末的,当然只能折现后者。

(2)“P/P1切换系统”是任何人都必备的工具,脱离它,任何人都无法理解《微观》。任何一个认真看过《微观》的人,都必然会得到自己的“P/P1切换系统”

(3)有“P/P1切换系统”存在,你就闹不起来革命,因为:

帖图22.bmp

两图统一!

左图是你的《三句话》观点,是会计的观点。

右图是《微观》的观点,是经济的观点。

两者由“P/P1切换系统”统一,根本没有矛盾!

124
hhgxyzp 发表于 2011-7-25 21:51:01
回meishanjia1900上面两帖。
首先,我想说的是,你大可不必呈恼火状,我不可能记得和理解你的每一句话,我如此,你也如此,这是很正常的行为或现象,你说不是吗?我前帖不是说了吗,我花一个下半夜的时间重看我们之间所有的帖,可我说这样的话,你记得吗?特别是,我在前帖中说,特别是变动成本,也是要折现的,你看到了吗?你如看到,那你为什么不解释我的疑问呢?却来指责我?你说成本都是在一开始发生的,我真的不知道你在玩真的还是在玩假的,以你的水平,你不会不知道只有固定成本开支肯定是在期初发生的,如果你在期末生产,难道没有变动成本在期末发生?

其次,关于你的PP1系统,及其与我的观点是会计的还是经济的,我不想再你和多争了,因为你连我前面提出的一系列的疑问都没有给予任何的回答,这就失去了继续争论的基础。

再次。闹不闹革命,就我们之间的争论来说,我与你争论的仅仅是针对既定行为对象条件下的讨论,而我的另一帖关于行为对象选择或资源用途选择的帖子,就足以保证我的观点成立,而就你对此帖回应的内容来看,可以说还一点都不相干。如果我也依照你的个性,还不知要说多少指责类的或不高兴的话。总之,闹不闹革命,绝不是你的那些说法就够了的,何况,我对你的那些置疑,你有办法解决吗?
不多说了!
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meishanjia1900 发表于 2011-7-26 00:01:36
124# hhgxyzp

你的《三句话》观点很好,会计上是成立的!

我没有意见。

但你说《微观》错,我就不赞同了。

126
meishanjia1900 发表于 2011-7-26 00:33:12
hhgxyzp 发表于 2011-7-25 21:51
你说成本都是在一开始发生的,我真的不知道你在玩真的还是在玩假的,以你的水平,你不知道只有固定成本开支肯定是在其实肯定发生的,如果你在期末生产,难道没有变动成本在期末发生?
以我的水平我还真的不知道!我不想装得很高水平!如果我漏了重要的事情欢迎指正。

在我的印象中,现有的会计方法应该是这样的:

---------------------------

会计规则是——

(1)无论是分摊到该期的固定资产成本,还是现期中任意时刻发生的变动成本,统统直接简单累加,当作该会计期间的总成本

(2)会计期间内任意时间产生的商品售卖收益,统统直接简单累加,当作该会计期间的总收益

以此会计规则算得的利润率,被定义为该会计期间的会计利润率

---------------------------

这个规则应该比较贴近于实际。

该规则没有明确提及“期初”与“期末”,但请注意“该会计期间的会计利润率”这种说法!

它的言下之意很明显:简单累加的总成本属于期初,简单累加的总收益属于期末

我想现有会计方法的精神应该就是这样的吧?

难道我真的错了?

如果我对会计精神的领会出了什么问题,我只能说你多包含,欢迎批评。我在学校的会计成绩实际上也就勉强及格,现在也忘得差不多了。

127
hhgxyzp 发表于 2011-7-26 01:35:54
126# meishanjia1900

会计准则怎么处理的我也不知道。
但在逻辑上我认为我说的没错。
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128
meishanjia1900 发表于 2011-7-26 01:43:10
127# hhgxyzp

我相信我对记账方法的理解。

在定义会计利润率时,应该没有直接区分期初与期末。

但从计算过程可以明确感觉到会计上将累加成本划归期初,将累加收益划归期末。

129
hhgxyzp 发表于 2011-7-26 02:55:13
128# meishanjia1900

会计上的方法主要是出于方便操作或者可操作性考虑的!与我们讨论内容比较近的应该是投资学、技术经济学课程中的内容!
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130
hhgxyzp 发表于 2011-7-26 04:15:13
meishanjia1900 发表于 2011-7-26 00:01
124# hhgxyzp

你的《三句话》观点很好,会计上是成立的!

我没有意见。

但你说《微观》错,我就不赞同了。
那你是不是说会计与微观矛盾呢?这话没听人说过呀!
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