楼主: clm0600
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交换与分配 [推广有奖]

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著名记账员石开石看不懂交换与分配的关系,非要说一次分配不是分配,是交换,因为他只看到了交换,没有“分”,更没有分配。

石开石抛出这种荒谬论调挑战全体经济学家(我还没见过否认一次分配的经济学家),勇气可嘉,但智商感人。
石开石为啥只看到交换呢?因为他鼠目寸光,头脑僵化,片面,割裂!

首先我们看一个分配遗产的例子。
三兄弟分老爹留下的一套房子,原则说好了平均分配,实际怎么分呢?
房子实体不好直接分割,就算是三居室,每个房间都不一样大,厨房厕所只有一个,
所以三兄弟采取了变通方式:
房子市场价格300万,老大给老二,老三每人100万,然后自己拿房子。
我想只要是个人,就能看出来这是分配。

但是石开石的脑袋就不好使,他非要拆开了说:
老大给老二100万,交换——用钱换继承权。
老大给老三100万,交换——用钱换继承权。
老大自己拿整个房子,没分。
所以,这不是分配!没有分!

经济学的一次分配也是一样的,老大是资本家,老二是劳动者,老三是地主。
老大给老二,老三钱,自己则拿下全部产品。
这就是分配。
而石开石则还是割裂看:
资本家给劳动者工资,交换;资本家给地主地租,交换;资本家自己占有全部产品,没分。
没有分配呀!
究其原因,石开石的眼中,机器不是机器,只是一个一个的零件;森林不是森林,只是一棵树一棵树一棵树。。
分配不是分配,只是一个一个的交换,他不知道这些交换合起来看是在干什么
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关键词:经济学家 鼠目寸光 市场价格 资本家 经济学

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顺道则善逆道恶,求证知行天人合。

自然学派作品《政治经济学新解》《大道重出》等
沙发
clm0600 发表于 2022-10-24 12:13:17 |只看作者 |坛友微信交流群
经济学的一次分配也是一样的,老大是资本家,老二是劳动者,老三是地主。
老大给老二,老三钱,自己则拿下全部产品。
这就是分配。
-----------
其实,如果你有更宏观的视野,更长远的眼光,就能看得更明白:
钱只是一个分配权符号,大家实际上分配的,始终是这个社会生产出来的总产品。

甲挣了1000元钱工资,我们从分配角度来看,就是他为社会生产付出了一定的劳动,由此获得了1000个点的对社会产品的分配权,1000元就是公认的或法定的1000点分配权的符号或凭证
乙得到了2000元地租,就是他为社会生产提供了他占有的土地,获得了2000点的对社会产品的分配权。
丙收获3000元利息,就是他为社会生产提供了他的资本,获得了3000点的对社会产品的分配权。

而另一方面:
一个面包标价2元,不过是说这个面包价值2个点的分配权,你要占有这个面包(将其据为己有),那就消耗你2个点的分配权——花掉代表2个点分配权的凭证(2元钱)。
一辆汽车价值20万,不过是说这辆汽车价值20万点的分配权。你要占有这辆汽车(将其据为己有),那你就得花掉20万点分配权的凭证。

再反过来从供给方来看,卖掉一个2元的面包,即为社会生产并提供一个面包,你就可以得到2点分配权凭证;卖掉20万的汽车,你就获得20万点的分配权凭证,将来拿着这个凭证,你就可以反过来占有产品。

那么当两个产品交换的时候呢?尽管钱可以不出现,但我们一定知道:两个分配权相等的东西,才可以交换。
这时候,分配权表现为商品的交换价值!或交换力!购买力!

所以到最后,我相信大家应该能理解了:
同一个属性,在交换角度看来,是商品的交换价值;在分配角度看来,就是分配权。
钱,从交换角度来看,是交换价值符号或凭证,上面的数字是购买力大小或点数;从分配角度看来,就是分配权符号或凭证,上面数字是分配权大小或点数。



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藤椅
clm0600 发表于 2022-10-24 12:35:26 |只看作者 |坛友微信交流群
搞清了分配和交换的共性,我们就要暂时抛开交换,直面分配!

对于生产参与者来说,到底应该凭借什么才能获取分配权,这个问题必须当面锣对面鼓地讨论,不要再推给市场了!
土地该不该被人私有,卡住生产过程的脖子,然后勒索劳动者收取地租?

钱作为分配权符号或凭证,难道不是一种该用多少就有多少的低成本防伪符号?为什么生产过程居然被有钱人卡住了脖子?然后勒索劳动者?

自然学派的主张很明确:
劳动者生产时需要多少资源(在有的前提下,在不浪费合理运用的前提下),就直接拿来用即可!没人可以掐他们的脖子!
劳动者们生产时需要多少货币,直接印制出来(电子货币更方便),拿来用即可!没人可以掐他们的脖子。

劳动者们按劳分配,根据付出的劳动获取货币收入(同时形成产品成本),再用这些收入提取产品消费,这是多么简单的事情?
产品的价格,原则上直接就是货币成本的总和即可!即便允许一小部分利润,这部分利润也是作为奖金(浮动工资)补发给劳动者。

社会生产和一次分配过程,就是这么简单明了!
其他人,都得再依靠劳动者去生活——他们有义务供养自己的老人和子女,他们出于人道也会帮助残疾人士,以及没有劳动者赡养的其他老人孩子。

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板凳
石开石 发表于 2022-10-24 13:37:35 |只看作者 |坛友微信交流群
房子是一个整体——分成几份——是分——然后又配——当然是分配。
GDP是部分之和,是先有了劳动者报酬、生产税净额、营业盈余、折旧,才有GDP总量。
GDP总量是加起来的。
这不是分蛋糕——是各种果实加总。

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报纸
石开石 发表于 2022-10-24 14:55:27 |只看作者 |坛友微信交流群
三兄弟,某年:老大赚了180万,老二赚了100万,老三赚了20万。共300万元。
老爹说你们的收入差距太大,从老大那儿要了50万给了老三,老三收入变成70万元。130万、100万、70万,收入差距缩小了。
分配一般是会缩小收入差距的。
交换一般会使收入差距大(能者赚得多,低能者赚得少)。

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地板
clm0600 发表于 2022-10-24 15:10:06 |只看作者 |坛友微信交流群
石开石 发表于 2022-10-24 13:37
房子是一个整体——分成几份——是分——然后又配——当然是分配。
GDP是部分之和,是先有了劳动者报酬、 ...
房子是一个整体——分成几份——是分——然后又配——当然是分配。
--------
但是房子整体归老大了呀,哈哈哈哈,你咋看到分了?

GDP是部分之和,是先有了劳动者报酬、生产税净额、营业盈余、折旧,才有GDP总量。
------------
你先统计劳动者报酬、生产税净额、营业盈余、折旧,然后再加出GDP,
这只是GDP的计算过程!计算过程中后出现,不代表出现的晚。
你把“才计算出GDP”,说成了“才有GDP”。
计算过程,不是出现过程!

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7
clm0600 发表于 2022-10-24 15:19:00 |只看作者 |坛友微信交流群
石开石 发表于 2022-10-24 13:37
房子是一个整体——分成几份——是分——然后又配——当然是分配。
GDP是部分之和,是先有了劳动者报酬、 ...
GDP总量是加起来的。
这不是分蛋糕——是各种果实加总。
----------
大家合作生产的果实,那一定是大家来分配的。
至于你怎么统计这些果实的总价值,那是另外的事情了,与分配毫无关系。

比如说一个工厂有1万人,每天生产100辆车。
这100辆车是这一万人的合作生产成果,当然由这1万人分配!

你却说这100辆汽车的总价值等于100辆汽车的价值加总,这跟我有个毛关系呀,哈哈哈,你是不是离题万里?

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clm0600 发表于 2022-10-24 15:21:35 |只看作者 |坛友微信交流群
石开石 发表于 2022-10-24 13:37
房子是一个整体——分成几份——是分——然后又配——当然是分配。
GDP是部分之和,是先有了劳动者报酬、 ...
这里在说生产各方分配合作生产出来的产品的过程,你扯GDP统计数字和统计方法,哈哈哈,真是不知所云。

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9
clm0600 发表于 2022-10-24 16:14:43 |只看作者 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2022-10-24 12:35
搞清了分配和交换的共性,我们就要暂时抛开交换,直面分配!

对于生产参与者来说,到底应该凭借什么才能 ...
很简单,如果一个人独自来生产所有自己需要的东西,也就没有交换。
经济过程就是:生产,消费。

如果一个人独自生产,但只生产自己需要的一部分种类产品,那就有交换。
经济过程就是:生产,交换,消费。

如果交换以货币为媒介,那就是:
生产,交换(卖产品,买其他产品),消费。

如果是多人合作生产,那么必须有分配。
生产,分配产品,交换(卖分配到的产品,买其他产品),消费。

如果是有资本家参与的合作生产,那么分配产品过程发生变化,资本家既是分配的一方,也是其他方分配到产品的买家。产品的分割过程省略,当然通常也无法进行,直接换成了钱或其他东西。
产品分配过程不再明显,代之以价值分配
生产,分配产品价值,购买其他产品,消费。

而分配产品价值的方式,通常不是先卖产品再大家一起分钱,而是只有资本家在卖掉产品后拿钱,其他分配方可以先从资本家那里拿钱。

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10
石开石 发表于 2022-10-24 19:45:16 来自手机 |只看作者 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2022-10-24 15:21
这里在说生产各方分配合作生产出来的产品的过程,你扯GDP统计数字和统计方法,哈哈哈,真是不知所云。
明明是生产者购买要素使用权生产的,哪里是合作生产?

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