丧失生产资料的支配权是导致劳动者贫穷的根本原因吗？

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马克思说劳动者被剥削，是因为生产资料所有制的问题，于是提出了生产资料公有制的方案；
但是生产资料公有制经过苏联的实践，生产资料名义上归全体劳动者共同所有了，但是苏联却因权力腐败导致贫富差距发生，最后败亡了；根本问题出在哪里呢？是不是因为生产资料名义上公有，但是普通劳动者不曾享有生产资料的支配权导致的？
按资生产决定按资分配，因为资本是支配生产资料的工具。在资本主义生产方式下，资本只有资本家才有，所以生产资料的支配权归资本家享有，劳动者不曾享有生产资料支配权，所以被剥削；
苏联式传统计划经济，是有权者做生产计划，也即有权的人享有生产资料支配权；所以苏联名义上是生产资料公有制，实质上是搞按权生产按权分配的官僚经济，权力是生产资料的支配工具，有权者才享有生产资料支配权，这是苏联倒掉的根本原因吧？

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关键词：生产资料 根本原因 劳动者 资本主义生产方式 传统计划经济 马克思主义经济学

【苏联名义上是生产资料公有制，实质上是搞按权生产按权分配的官僚经济。。。这是苏联倒掉的根本原因吧？】这是重要的原因之一。无论任何社会制度，都会产生蚕食这个机制的毒素，要使一个社会制度真正的【为民】、维护【初心】，最关键的是：掌权者如何自我革命、如何保持自身的永葆活力。

世界其实只有两个经济奇迹。
一个是民主的美帝，1776年建国，1战完成资本累积。2战跃居第一了。
另一个是经由美帝6年正改的日本，一个资源缺乏的岛国的经济一直都在2，3位。
而且他们人均GDP中位数不算低，不是被平均的GDP。

直戳老马的背脊骨

qf20089 发表于 2022-10-27 13:45
【苏联名义上是生产资料公有制，实质上是搞按权生产按权分配的官僚经济。。。这是苏联倒掉的根本原因吧？】 ...

真正懂得马克思主义，那么首先就是要站在生产方式的高度去看问题；
搞按权生产与按权分配的腐败官僚经济，这是一种需要淘汰和革掉的落后的社会生产方式，甚至可以把它归类为封建主义里去！
真正的马克思主义者，是需要去创造新的社会生产方式来淘汰落后的社会生产方式，让人人享有平等的经济权利，即生产资料支配权；而不是因为资本主义生产方式导致了两极分化，然后就去接受一种贫穷而腐败的封建官僚经济；

uandi 发表于 2022-10-27 14:05
世界其实只有两个经济奇迹。
一个是民主的美帝，1776年建国，1战完成资本累积。2战跃居第一了。
另一个是 ...

这都什么时候的老黄历了？
几次科技革命带来了新的产业和分工，这是经济繁荣的基础；
凯恩斯主义又延长了一下他们的存活时间.....
当没有新的科技革命发生，没有带来新的产业和分工，而凯恩斯主义又失灵的时候，接下来怎么搞？
接受自由主义的两个结论？1、继续搞凯恩斯主义，搞更大规模的债务？2、不管了，出清垃圾资产，让泡沫破裂，接受经济周期学说，把经济衰退视为不可逾越的天条？

俗说客2018 发表于 2022-10-27 15:21
真正懂得马克思主义，那么首先就是要站在生产方式的高度去看问题；
搞按权生产与按权分配的腐败官僚经济 ...

知道马克思为何不是这种主义者，那才是真正懂得马克思主义。

uandi 发表于 2022-10-27 14:05
世界其实只有两个经济奇迹。
一个是民主的美帝，1776年建国，1战完成资本累积。2战跃居第一了。
另一个是 ...

有一种人，他们只需要“天高皇帝远”这个条件就能够迅速发达起来。被迫衣冠南渡，甚至被驱赶出洋的中原人，他们就是这种人。再就是不要皇帝的那些曾经的英国人。

俗说客2018 发表于 2022-10-27 15:26
这都什么时候的老黄历了？
几次科技革命带来了新的产业和分工，这是经济繁荣的基础；
凯恩斯主义又延长 ...

现在真的想搞老黄历的帝制。
为什么科技革命发生在英美？然后日德亦步亦趋。
而不是发生在勤劳盲干的东方人？
因为民主制度和法治，令到社会更公平，
每个人更有机会去发展自己的才能，兴趣和理想。

uandi 发表于 2022-10-27 16:10
现在真的想搞老黄历的帝制。
为什么科技革命发生在英美？然后日德亦步亦趋。
而不是发生在勤劳盲干的东 ...

经济问题，你去扯社会问题……
那么就说社会问题！你知道今天为什么不能推进制度改革吗？因为市场经济这口锅容纳不了更多人吃饭了，所以人们选择挤破脑袋去公考！用政治经济学解释，那就是生产方式束缚了生产力发展；用宏观经济学解释那就是债务盘子太大，什么马车都拉不动了，一切经济政策失效。社会问题根本其实还是经济问题，如果市场经济还有更多的空间，那么只会有下海热而不是公考热，也不会唱假把式的党八股