社会必要劳动时间该多少？

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如果有一块农地100人社会必要劳动时间去种大米，能生产100斤大米，
突然疫情，只有50人去种大米，依然生产100斤大米，
突然有100个亲戚过来一起种大米，依然生产100斤大米。
按老马的劳动价值论。这社会必要劳动时间该怎样算？劳动价值该多少？
农地就固定这么大，稻米按自规律生长。怎么能物质极大丰富？

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关键词：社会必要劳动时间 社会必要劳动 必要劳动时间 必要劳动 劳动时间

uandi 发表于 2022-10-30 13:02
如果有一块农地100人社会必要劳动时间去种大米，能生产100斤大米，
突然疫情，只有50人去种大米，依然生产 ...

劳动必要时间当然是指必要的人在必要的时间下的产量。就像你举的例子中，明明50人就可以。如果再加人，当然不是必要时间了！

uandi 发表于 2022-10-30 13:02
如果有一块农地100人社会必要劳动时间去种大米，能生产100斤大米，
突然疫情，只有50人去种大米，依然生产 ...

如果用50人生产大米，得100斤。按照劳动价值计算，每人分配大米2斤。每斤大米价值要看他们的总劳动时间。你没给，没法算。<br>
总的来说，劳动效率越高，产量就高，单位劳动时间就少，分配的就多。<br>
为什么中国历史300年改朝换代？就是因为人口增加，土地兼并的结果。<br>
资源要多，人口要少，生产效率要高。这就是经济差距的原因。

飘逸的风趣 发表于 2022-10-30 22:05
如果用50人生产大米，得100斤。按照劳动价值计算，每人分配大米2斤。每斤大米价值要看他们的总劳动时间。 ...

姥妈说只有直接劳动才有价值。而且共产主义物质极大丰富。
只字不提自然资源的价值，事实上自然资源有限。
任你怎样劳动，资源依据自然规律，大米的生长是有极限的。
这个社会必要劳动时间，也是不断变化的，
原始人没有好的工具。耕种需要很多时间，
美帝利用现代机器，这个社会必要劳动时间就减少了。
除非有无限的耕地，美帝农民天天工作8小时。
如果耕地有限，美帝农民使用现代机器2小时就搞掂了。
究竟8小时还是2小时才是社会必要劳动时间，要看生产资料和规模。
再说如果在固定面积生产100斤大米，用原始工具需要1000小时，用现代机器只需要10个小时。
在消费者而言，总之100斤大米付100元，不管你的社会劳动必要时间。
如果面积加大而社会必要劳动时间固定，现代机器可以增大大米产量，但原始工具不能增产。
所有事情都要看效果，固定土地使用现代机器用10小时生产100斤大米，而用原始工具要用100小时，
如果土地不限，使用现代机器用100小时可能生产出1000斤大米。而原始依然是100斤大米。
机器其实也是人发明的，只不过这是脑力活，不单需要专业知识，更需要创新能力。
这机器没有创造价值能成立吗？
而工人直接劳动需要熟练技艺，创新对劳动影响不大。
况且现代经济商品繁多，中间的技术和创新很多无法客观去衡量和比较，搞出个社会必要劳动价值时间。
所以社会必要劳动时间充满变数，
工人直接劳动才有价值，更加不攻自破，芯片很多工序只有精密机器才能执行。
姥妈长期在英国生活，老恩也在英国经营工厂。
但他描述的生产模式却是原始生产方式，需要工人手工劳动。
为什么他写这样低智的理论？背后目的其实非常清楚。
所以第一第二他们都无法达到他们的目的。
到老烈直接用暴力搞出个第三。

如果有一块农地100人社会必要劳动时间去种大米，能生产100斤大米，
突然疫情，只有50人去种大米，依然生产100斤大米，
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既然50个人就可以，为啥以前用100人？

劳动量不能光看人数吧？50个人是怎么干活的？会不会起早贪黑，干的更累？

1981年前一个生产队上百人种60亩土地，这是社会必要劳动时间。劳动分配所得是每人每天一斤粮食。
1981年后60亩土地照样种植，还有很多剩余劳动力转入城市打工，留下种地的每日分配所得约为4斤粮食，这个又是一个社会必要劳动时间。
是什么原因使社会必要劳动时间改变？

uvwx 发表于 2022-10-31 14:05
1981年前一个生产队上百人种60亩土地，这是社会必要劳动时间。劳动分配所得是每人每天一斤粮食。
1981年后 ...

生产效率。

uvwx 发表于 2022-10-31 14:05
1981年前一个生产队上百人种60亩土地，这是社会必要劳动时间。劳动分配所得是每人每天一斤粮食。
1981年后 ...

“手中有粮，心中不方”，一个人种1000亩地，进一步拉低社必劳。

uvwx 发表于 2022-10-31 14:05
1981年前一个生产队上百人种60亩土地，这是社会必要劳动时间。劳动分配所得是每人每天一斤粮食。
1981年后 ...

姥妈想用社会必要劳动时间统一去定工人的工资。
因为公有制必然计划经济，然后统一分配。
但资本主义却想法增加生产效率而发新的机器。例如福特因为发明流水线生产方法，
福特把一辆汽车所有的工序分成了7882种，一辆汽车的装配时间从原先12小时减少至90分钟。
就这样，每个装配环节都在年复一年的技术创新中被缩短了时间，
大规模的标准化生产被广泛运用于汽车生产中。
1913，亨利·福特创造出了世界上第一条流水线。到了1927年，流水线每24秒就能组装一部汽车。
计件和计时只是工资多少的问题，而资本主义的目标是怎样使用资源去满足市场的需求。
结果就是资的生产方法和效率不断创新，是生产出的市场商品越来越能满足sg消费者的需求。

仅仅就劳动量这个概念而言，我只能说makesi语文没学好，起码的语言逻辑都没遵守。

马的原文是这样说的（大意）：商品的价值有藴含其中的劳动量测量，劳动量又由劳动时间测量。

这段话是没有任何论证的，都是结论直出。这给人感觉是一次测量精度不够，所以还要在测量一次，且是将前面认定的尺子在测量一次。所以劳动时间测量的是尺子，不是商品的价值，但是makesi却认为测量劳动量这把尺子的长度就是测量商品价值的多少。据此我认为makesi的语文没学好。