请教：社会必要劳动时间的计算

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“社会必要劳动时间是在现有的社会正常的生产条件下，在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下制造某种使用价值所需要的劳动时间。”

社会必要劳动时间如何计算？目前为止，可以说，没有人能够说得清楚。但是，这并不妨碍一些人坚持相信它事实上的存在。

在这里，自然不能请教社会必要劳动时间应该如何计算了，因为没有人能给出答案。我想请教的是：计算社会必要劳动时间时应该统计的范围是现在正在生产的劳动者呢，还是应该包括准备参与生产的生产者和扣除准备退出的生产者呢？

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关键词：社会必要劳动时间 社会必要劳动 必要劳动时间 必要劳动 劳动时间 劳动者 生产者 如何 统计

现在正在生产的劳动者

这个问题马克思好像没有提出了··现在人们不知道咋计算里

由高宽先生的“人类劳动是脑力运行”的观点出发，这里的问题变得容易解决多了。

1# pengleigz
“社会必要劳动时间是在现有的社会正常的生产条件下，在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下制造某种使用价值所需要的劳动时间。”
社会必要劳动时间如何计算？目前为止，可以说，没有人能够说得清楚。但是，这并不妨碍一些人坚持相信它事实上的存在。
在这里，自然不能请教社会必要劳动时间应该如何计算了，因为没有人能给出答案。我想请教的是：计算社会必要劳动时间时应该统计的范围是现在正在生产的劳动者呢，还是应该包括准备参与生产的生产者和扣除准备退出的生产者呢？
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=664367&page=1

1 社会必要劳动时间的这个以“平均条件”来定义的概念，当然是一个自欺欺人的概念。
2 既然是一个自欺欺人的概念，当然不可能有人能解决计算的问题。
3 既然不可能有人能解决计算的问题，当然会导致劳动价值论瓦解。
4 既然会导致劳动价值论瓦解，当然就要请效用论登上大雅之堂。
5 ……所以，劳动价值论要想避免如此的厄运，它就必须使自身转移到——“个体劳动”的基础上！

在很多行业里，特别是标准化程度较高的，都会计算制造工时。
比如二战中：制造一辆虎式坦克需要28万个工时，造价30万马克，是豹式坦克两倍， 4G型坦克或者M-109战斗机的三倍，Stug 3型突进炮的四倍。生产一辆“虎王”需要30万个工时、造价35万马克，是“黑豹”坦克的2.5倍，IV号坦克或Me-109战斗机的4倍。
比如你去跟IBM谈软件外包，他们的项目经理会很详细给你列出任务分解来，告诉你XX项目会总共需要XXXX人天，然后告诉你一个人天是xxx美金，虽然他们经常用刚毕业的大学生来顶岗，这些人一个月才开xK人民币。
比如我有一次找泥水工干私活帮我砌堵墙，他说那总要算一个工吧，我不懂他解释给我听一个工就相当是干一天的活，他们装修队一个工拿100块钱。结果收了我钱3个钟头就干完活了。

总之，社会必要劳动时间绝对不是一个虚无缥缈的概念，大量的行业在计算成本时都是使用时间和货币双轨制的。

happygaohao 发表于 2009-12-26 17:48
现在正在生产的劳动者

这么说来，随着生产率较低的劳动者的增加或减少，社会必要劳动时间会跟着变化？

6# 起床
在很多行业里，特别是标准化程度较高的，都会计算制造工时。
比如二战中：制造一辆虎式坦克需要28万个工时，造价30万马克，是豹式坦克两倍， 4G型坦克或者M-109战斗机的三倍，Stug 3型突进炮的四倍。生产一辆“虎王”需要30万个工时、造价35万马克，是“黑豹”坦克的2.5倍，IV号坦克或Me-109战斗机的4倍。
比如你去跟IBM谈软件外包，他们的项目经理会很详细给你列出任务分解来，告诉你XX项目会总共需要XXXX人天，然后告诉你一个人天是xxx美金，虽然他们经常用刚毕业的大学生来顶岗，这些人一个月才开xK人民币。
比如我有一次找泥水工干私活帮我砌堵墙，他说那总要算一个工吧，我不懂他解释给我听一个工就相当是干一天的活，他们装修队一个工拿100块钱。结果收了我钱3个钟头就干完活了。
总之，社会必要劳动时间绝对不是一个虚无缥缈的概念，大量的行业在计算成本时都是使用时间和货币双轨制的。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=664367&page=1

1 由于军工产业总是生产条件最优的产业，所以第一个实例的价格好像是按照“最高条件”的劳动（时间）确定的。
2 第二个实例的价格好像是按照“平均条件”的劳动（时间）确定的。
3 第三个实例的价格则好像是按照“最低条件”的劳动（时间）确定的。
……所以，如果是从整个社会的角度来看：这个确定价格的“社会必要劳动”，它究竟应该是一种“最高条件”的劳动？还是一种“平均条件”的劳动，或者是一种“最低条件”的劳动呢？

起床 发表于 2009-12-27 01:07
在很多行业里，特别是标准化程度较高的，都会计算制造工时。
比如二战中：制造一辆虎式坦克需要28万个工时，造价30万马克，是豹式坦克两倍， 4G型坦克或者M-109战斗机的三倍，Stug 3型突进炮的四倍。生产一辆“虎王”需要30万个工时、造价35万马克，是“黑豹”坦克的2.5倍，IV号坦克或Me-109战斗机的4倍。
比如你去跟IBM谈软件外包，他们的项目经理会很详细给你列出任务分解来，告诉你XX项目会总共需要XXXX人天，然后告诉你一个人天是xxx美金，虽然他们经常用刚毕业的大学生来顶岗，这些人一个月才开xK人民币。
比如我有一次找泥水工干私活帮我砌堵墙，他说那总要算一个工吧，我不懂他解释给我听一个工就相当是干一天的活，他们装修队一个工拿100块钱。结果收了我钱3个钟头就干完活了。

总之，社会必要劳动时间绝对不是一个虚无缥缈的概念，大量的行业在计算成本时都是使用时间和货币双轨制的。

说来说去，你说的都是个别劳动时间。

9# pengleigz

求平均数，把做相同产品的企业的平均工时算出来，就是社会必要劳动时间。比如我例子中的坦克，这个工时数就是全德国各个工厂的平均制造工时。行业协会、研究机构以及政府统计部门，都会跟踪很多关键产品的工时情况，以作为各种规划，预测以及分析研究的基础，而且这些数据编的相当细致。前段时间美国政府和通用克莱斯勒福特以及UAW（全美汽车工人联合会）谈判时，就在拿这种数据说话，通用和福特的每小时劳工成本分别为73.26美元和70.51美元，而以丰田、本田、日产为代表的日系厂商的每小时劳工成本约在44美元。美国政府不禁骂娘，明明是个无底洞让我怎么救你，不如破产拉到。

社会必要劳动时间是肯定算的出来的，只不过在实践中算它的意义不大，大家更喜欢算社会平均劳动生产率而已。