[创新发展] 劳动价值论再学习漫笔（24）——从人类认识传承性的角度谈价值 [推广有奖]

31楼

clm0600 发表于 2023-1-20 14:17:51

zhengyr 发表于 2023-1-19 18:08
“你对质疑挑错的帖子态度可不好”——我接受你的这个批评。特别是现在年老更倔，要改。
我记得在以前的 ...

你如果没事就来个“网友们虽然没发言但都支持我”“网友们心里都知道”，那我还会继续“出言不逊”的。

32楼

zhengyr 发表于 2023-1-20 17:22:49

1993110 发表于 2023-1-19 20:29
大哥，我这个跳蚤说的不对吗？说错了吗？价值，马克思说的价值，不就是劳动吗？

那你觉得，马克思 ...

马克思说：“处于流动状态的人类劳动力或人类劳动形成价值，但本身不是价值。它在凝固状态中，在物化的形式上才成为价值。”[23，65]恩格斯也说：“劳动是一切价值的尺度，但是它本身是没有价值的。”[20，208]“对于要把人的劳动力作为商品的地位解放出来的社会主义来说，极其重要的是要认识到，劳动没有任何价值，也不能有任何价值。”[20，218]
请网友们比较跳蚤说：“马克思说的价值，不就是劳动吗？”是否有差别？

33楼

zhengyr 发表于 2023-1-20 17:24:22

1993110 发表于 2023-1-19 20:29
大哥，我这个跳蚤说的不对吗？说错了吗？价值，马克思说的价值，不就是劳动吗？

那你觉得，马克思 ...

大家知道，马克思在《资本论》等等的著作中，一般是不对所研究的经济范畴下定义的。在许多地方，马克思实际上是在解释问题。马克思往往是在不同的条件下从不同的角度来解释同一个范畴的。由于角度不同，解释也就会有不同，因此会有许多表面看起来有矛盾的说法，这是马克思的研究和论述的特点。也正因为这样，人们容易片面地理解马克思的论述，从而引起误解以及旷日持久的争论。马克思从不同的角度对商品价值进行过大量的论述，主要可以归纳为：
商品价值是关系范畴！商品价值不是生产出来的！“孤立地看，都不生产价值和商品。”商品价值不是商品内在的静止的先验的劳动产物或物的属性！劳动与商品价值没有直接的、绝对的关系！而是必须通过商品交换才发生关系！劳动只是“价值的尺度”！商品价值是对人而言的，是对他人劳动的支配权！生产商品所耗费的劳动与包含在商品中的劳动的凝结绝对是两回事！“价值是生产费用对效用的关系”！“人类劳动的凝结”并不是马克思商品价值定义！抽象的人类劳动只是用来表现商品价值（量）的大小的，但不是所有耗费的劳动都能表现为商品价值（量）的。以上在已发表的帖子另类解读《资本论》（2）——（12）中都引用了马克思的有关论述！欢迎前去阅读，或者具体提出要了解马克思的哪个观点，我都乐于提供。

34楼

zhengyr 发表于 2023-1-20 17:25:36

1993110 发表于 2023-1-19 20:29
大哥，我这个跳蚤说的不对吗？说错了吗？价值，马克思说的价值，不就是劳动吗？

那你觉得，马克思 ...

要求“用一句话给出定义”本身就是跳蚤的思维！它不想全面了解马克思的思维！

35楼

zhengyr 发表于 2023-1-20 17:27:24

1993110 发表于 2023-1-19 20:55
马克思说的价值（即商品价值），他是什么定义？请你用一句话给出定义。但你嘴里没一句实话。

主帖已经说得很明白，只是跳蚤不认真读帖！

36楼

zhengyr 发表于 2023-1-20 17:28:34

clm0600 发表于 2023-1-20 14:17
你如果没事就来个“网友们虽然没发言但都支持我”“网友们心里都知道”，那我还会继续“出言不逊”的。

我从来没有说 “网友们虽然没发言但都支持我”！这是你的“癔症”！我发帖是给广大网友们来“挑错补漏质疑”的！我当然依靠网友们！出言不逊者不属于网“友”！

37楼

clm0600 发表于 2023-1-20 18:01:27

zhengyr 发表于 2023-1-20 17:22
马克思说：“处于流动状态的人类劳动力或人类劳动形成价值，但本身不是价值。它在凝固状态中，在物化的形 ...

劳动凝固起来，物化为价值，
这尼玛就是故弄玄虚而已，其实就是劳动是价值！神马凝固，物化，都是扯淡的障眼法。

至于他们说劳动本身没有价值，那都是自相矛盾的胡说八道。
尤其恩格斯这个“劳动是一切价值的尺度，但是它本身是没有价值的。”
这就是瞪眼说瞎话，价值的尺度本身自己居然能没有价值！——量长度的尺子自己没有长度？量质量的砝码自身没有质量？