劳动价值论再学习漫笔（24）——从人类认识传承性的角度谈价值

zhengyr 发表于 2023-1-20 17:25
要求“用一句话给出定义”本身就是跳蚤的思维！它不想全面了解马克思的思维！

我说你嘴里没一句实话，我说你三纸无驴，等等，说错了你了吗？

clm0600 发表于 2023-1-20 18:01
劳动凝固起来，物化为价值，
这尼玛就是故弄玄虚而已，其实就是劳动是价值！神马凝固，物化，都是扯淡的 ...

学识与学养都差的人永远都无法理解马克思关于劳动与价值关系的有关论述！

怎样理解马恩的上述劳动与商品价值之间关系的观点？我认为马克思同时代的亲密战友恩格斯对于马克思的劳动与商品价值之间的关系所做的说明应该是符合马克思原意的。恩格斯说：“社会并不把一个人的偶然的不熟练性变为价值”。[20，331]“当我说某一商品具有一定的价值的时候，那我就是说：（1）它是一个对社会有用的产品；（2）这是由私人为了私人的打算生产出来的；（3）它虽然是私人劳动的产品，但同时又是社会劳动的产品（这一点似乎是生产者所不知道的而且似乎是违背他的意愿的），而且是以社会方法即通过交换来确定的一定量社会劳动的产品；（4）我表现这个数量，不是用劳动本身，也不是用若干劳动小时，而是用另外一个商品。因此，如果我说，这只表和这块布价值相等，这两件物品中每一件的价值都等于50马克，那么我就是说：在这只表、这块布和这些货币中，包含着等量的社会劳动。因此，我确认，它们所代表的社会劳动时间是以社会的方式计量的，而且是被看作是相等的。但是这种计量，不像通常用劳动小时或工作日等等来计量劳动时间那样，是直接的、绝对的，而是迂回地、以交换为中介来进行的，是相对的。因此，即使这一确定数量的劳动时间，我也不能用劳动小时表现出来，因为我仍然不知道劳动小时的数目，而同样只能迂回地、相对地通过另外一个代表等量的社会劳动时间的商品把它表现出来。”[20，332]“价值是私人产品中所包含的社会劳动的表现”；[20，335] ]“马克思曾经第一个彻底研究了劳动所具有的创造价值的特性，并且发现，并非任何仿佛是或者甚至真正是生产某一商品所必需的劳动，都会在任何条件下使该商品具有与所消耗的劳动量相当的数量的价值。”[22,236]恩格斯一再坚持他的“价值是生产费用对效用的关系”观点。[1,605]恩格斯晚年在《反杜林论》中又重提早年关于价值的论断：“……在决定生产问题时，上述的对效用和劳动花费的衡量，……。”[20,334] 恩格斯做了非常清楚的说明：“马克思曾经第一个彻底研究了劳动所具有的创造价值的特性，并且发现，并非任何仿佛是或者甚至真正是生产某一商品所必需的劳动，都会在任何条件下使该商品具有与所消耗的劳动量相当的数量的价值。”[22，236]

1993110 发表于 2023-1-20 18:12
马克思这是说，创造产品财富的劳动（且这些产品财富对人们有用处，且以交换为目的），才是价值。如果抛开 ...

上述引文表明，马恩其实并不像跳蚤那样认为劳动与商品价值是直接的、绝对的发生关系！而是必须通过交换才发生关系！而且劳动只是“价值的尺度”！

1993110 发表于 2023-1-20 18:13
你们家做学术，搞科研，都是用一万个字，一部专著，来给一个概念，下一个定义的吧。

再说一遍：要求“用一句话给出定义”本身就是跳蚤的思维！它不想全面了解马克思的思维！

zhengyr 发表于 2023-1-21 12:43
再说一遍：要求“用一句话给出定义”本身就是跳蚤的思维！它不想全面了解马克思的思维！

转帖，

定义，对于一种事物的本质特征或一个概念的内涵和外延所作的简要说明。

转帖完毕。

上述，也是对“定义”之定义。

zhengyr 发表于 2023-1-21 12:43
再说一遍：要求“用一句话给出定义”本身就是跳蚤的思维！它不想全面了解马克思的思维！

给你看一下数学上对概念的定义，

转帖，

圆的定义
　　几何说：平面上到定点的距离等于定长的所有点组成的图形叫做圆.定点称为圆心,定长称为半径.
　　轨迹说：平面上一动点以一定点为中心,一定长为距离运动一周的轨迹称为圆周,简称圆.
　　集合说：到定点的距离等于定长的点的集合叫做圆.

zhengyr 发表于 2023-1-21 12:43
再说一遍：要求“用一句话给出定义”本身就是跳蚤的思维！它不想全面了解马克思的思维！

劳动凝固起来，物化为价值，
这尼玛就是故弄玄虚而已，其实就是劳动是价值！神马凝固，物化，都是扯淡的障眼法。

至于他们说劳动本身没有价值，那都是自相矛盾的胡说八道。
尤其恩格斯这个“劳动是一切价值的尺度，但是它本身是没有价值的。”
这就是瞪眼说瞎话，价值的尺度本身自己居然能没有价值！——量长度的尺子自己没有长度？量质量的砝码自身没有质量？

clm0600 发表于 2023-1-21 15:55
劳动凝固起来，物化为价值，
这尼玛就是故弄玄虚而已，其实就是劳动是价值！神马凝固，物化，都是扯淡的 ...

劳动凝固起来，物化为价值，

所谓凝固，凝结，物化，意思是说：人类劳动创造了人类产品，人类产品是人类劳动的转化，劳动量与产品量有等价关系。

clm0600 发表于 2023-1-21 15:55
劳动凝固起来，物化为价值，
这尼玛就是故弄玄虚而已，其实就是劳动是价值！神马凝固，物化，都是扯淡的 ...

尤其恩格斯这个“劳动是一切价值的尺度，但是它本身是没有价值的。”

恩格斯这样说，有这种意味：首先，预设了价值这个词汇概念，这个词汇概念是独立的先行的，这个词汇概念是不涉及不依赖于劳动的。其次，进而，再说价值这个东西，必须由且唯一由人类劳动来充当，来扮演，来任职，来作为价值的实体，价值的尺度，等等。

那么这样的意味，这样的理论处理，理论手法，是不够简单彻底的。

简单的彻底的做法，是将劳动命名为价值，劳动在某种意义某种情况下有别称昵称，这个别称昵称是价值。劳动又被叫做价值。

再进而，价值这个词汇概念，其实可以舍弃，也应当舍弃。直接去说劳动就可以了。