发帖
雷达卡
对与更对继上次失败逃走之后，憋了好几天，又另起炉灶，继续维护“劳动没有价值”的谬论。由于他的发帖含有人身攻击，我是不会在他那里进行反驳的，现将回复发布如下：
我先问大家一个更深邃的问题，一个相关前提：什么是私有制？与他相关的法律的本质是什么？———我想大家大多会说“有关财产所有权的政治和法律”。我在读《资本论》之前也是这么想的。然而这是一种典型的“拜物教”！我们看那市场上的商品，大家在交易的时候表面上都是冲着使用价值（商品本身），然而大家之所以在那里讨价还价以及有其它博弈，是因为有我们不易发现的、让商品产生的那些劳动啊（你在市场上卖的商品矿泉水，如果没有你收集矿泉水的相关劳动，谁和你废话呢？）
财产的相关法律和政治也一样，它界定的物权所有，只是个结果，产生这些私有物的劳动（生产）及其相关“权力和权利”才是上层建筑（法律和政治）忙碌的中心————财产的“权力和权利”，只是所有者的劳动或者生产，在上层建筑（法律和政治）方面的相关博弈结果（结晶）。
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楼主错误地认为生产只需劳动者的劳动而已，却不知还需要地主和资本家分别提供土地和资本，否则生产就无法进行。
他以为“相关权力和权利”只是由劳动带来的权利，却不知道还有地主和资本家上述行为带来的权利。
他更不知道这“相关权利”到底是什么权！这个权利，就是参与产品分配的权利！——分配权！
一个工人、或者说一名员工，他们被马克思称为“无产阶级”是因为他们什么财产也没有吗？？笑话！那些在CBD打工的白领甚至金领他们也是马克思说的“无产阶级”啊！为什么？因为在（大）市场上的一个工人哪有你出售的“劳动”这种商品呢？如果有，你还是哪门子“无产阶级”呢？？只有资本家，或者哪怕他是一个普通卖矿泉水的，他的商品的相关劳动，才是市场上需要通过货币的这种价值尺度来界定多少的！我猜你clm0600这时会跳起来大喊：“资本家哪有劳动啊？”这就问对了！马克思一针见血的指出：工人一但和资本家达成“劳动力”契约（比如签了合同）那他的劳动就属于资本家所有了！
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工人出售了他的劳动力，他的劳动就归资本家所有了——这充分证明：出售劳动力就是出售劳动，尼玛是一回事啊。
如果卖A和卖C不是一回事，那么你既然出售A，又怎么会把C交给对方呢？这尼玛不是违反合同了吗？
楼主的愚蠢就在于不知道卖劳动力就是卖劳动，所以他就跟睁眼瞎一样看不到司空见惯的劳动者卖劳动！还在那里喊：劳动者哪有什么卖劳动啊！
所以资本家完全可以非常蛮横的对你说：我凭什么要为属于自己的“劳动”付钱（工资）？？
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资本家说的是：我已经买过了，还买个毛！
是啊！你只是听过有“劳动力市场”，你什么时候听过有“劳动市场”的？？
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我只看过“劳动合同”，没见过“劳动力合同。”
你clm0600如果要开个工厂了，请问你会用你的资金做些什么？？你会回答：购买或者租用一些生产机器！（对！）购买或者租用地皮来建厂房（对！还有呢？）购买或者租用一些生产用的工具！————对啊！生产工具有些是没有生命的！但有的是有生命的，那就是工人！这就是资本主义的最残酷的真相！一个资本家来到（大）市场上，当然是为了他的工厂能够按想法开张起来。在他的眼里那些他租用（也即雇佣）的工人和他本人购买或者租用的无生命的工具没有区别啊！否则，他为什么要来到“劳动力市场”上呢？？
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照你的意思，资本家花了100万买工具和厂房，也跟他买劳动力一样，买的不是工具和厂房的使用价值？那么他买的是啥呢？
马说“商品是以铁、麻布、小麦等等使用价值或商品体的形式出现的。”
那么劳动力这个商品的商品体就是劳动嘛，哪有买商品不买其使用价值的？
另外，上次的帖子，有个“自称的马克思主义者”居然就同一个问题，站在你的立场上说话（他当然不是故意的），这次我把对他回复一并放在这里：
马克思对你的这种说法批驳的最漂亮：“……但是人们买东西付钱不会是两次，一次是为了它的使用价值，一次是为了它的交换价值！”————本来大家发表看法说什么我都欢迎，所以我一直都不说话，可是你居然是“打着马克思的旗号反对马克思”，让人实在是“义愤填膺”，天下事就是坏在你这种人的手里或者嘴里！————你自己回头看看你的言论，和那些马克思的反对者除了“旗号”之外是不是一回事？————你买一瓶矿泉水，为什么要付钱？因为矿泉水“有价值”，就是劳动它形成的价值；可是当你又说“劳动也有价值”的时候，马克思调侃这等于是说“价值的价值”了！
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这两句话合起来，应该是“有价值的劳动，能形成产品的价值”，哪来的神马“价值的价值”！
劳动能形成价值，和劳动自己有价值，根本就不矛盾，而且是非常合理的。
能形成价值的东西，自身岂能没有价值！——学过资产评估的人都知道，一个能带来收益的东西，当然是有价值的，并且其价值就等于其总收益（折现）。用收益法评估资产价值是最合理的。
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