增值来源于资本还是资本家的聪明才智？

增值来源于资本对劳动的吞噬。这个“量”的原子又如何是一种聪明才智。

11# 王书记

资本家的投资活动也是一种创新性劳动，性质和科学发明一样，创办管理一家原来社会上没有的企业算不算创造创新？你以为这种劳动能力谁都具备吗？一般劳动者都是不愿不能不敢冒风险创办企业的，即使他有钱，普通人宁愿拿死工资干模仿重复的工作也不愿冒险受那份苦。

投资活动作为一种创造性活动，为什么不应比生产线上工人的模仿重复劳动获得更多收益呢？既然科学家的某项发明创造可以作为专利获得盈利的一部分，为什么创造一家企业不可以呢？就像我们把钱存入银行用于实业投资一样，也是相当于间接创造了新的企业，从而获得利息，不是一样的道理吗？

云涛自卷 发表于 2011-7-12 16:56
11# 王书记

资本家的投资活动也是一种创新性劳动，性质和科学发明一样，创办管理一家原来社会上没有的企业算不算创造创新？你以为这种劳动能力谁都具备吗？一般劳动者都是不愿不能不敢冒风险创办企业的，即使他有钱，普通人宁愿拿死工资干模仿重复的工作也不愿冒险受那份苦。

投资活动作为一种创造性活动，为什么不应比生产线上工人的模仿重复劳动获得更多收益呢？既然科学家的某项发明创造可以作为专利获得盈利的一部分，为什么创造一家企业不可以呢？就像我们把钱存入银行用于实业投资一样，也是相当于间接创造了新的企业，从而获得利息，不是一样的道理吗？

既然是一样的道理封建地主管理国家当皇帝也是一种创新性劳动，资产阶级为何就要推翻人家呢？现在无产阶级也以这个理由推翻资产阶级的统治怎么你们就不干了？还是搞双重标准嘛对不对。

要说到风险矿工冒着生命危险为何得到的却不多呢？所以才风险和回报的比例问题上你们还是在搞双重标准嘛。

内举不避亲嘛，自己的三姑六婆可以委以重任有什么不行呢？就许资产阶级办家族式企业，不许无产阶级搞家族政治了？不要搞双重标准嘛。关键看这些人上去了为谁服务这才是关键对不对。

哈哈，内举不避亲，只要是为人民服务。那社会主义的世袭制也可以搞嘛，毛传子、子传孙、孙传曾孙万事一系，这是多么英明伟大的一件事啊，因为毛氏家族生来就是为天下人服务的嘛——亦即天下即朕、朕即天下，哈哈，真是洪福齐天了。

不得不说，这个书记真是有水平。

发明叫创新，发现就不叫创新？说服得了自己吗？那牛顿发现万有引力、爱因斯坦发现相对论算什么？只要是人类社会原来没有认识到、没有生产过、没有出现过的科学规律、产品、组织形式等等，有人弄出来了，就是创新，有疑问吗？

皇帝和封建地主能统治国家，霸占土地，是因为垄断，为什么能垄断是因为皇权专制，不允许其他阶层比如商人农民手工业者拥有政治权力，现代资本主义反垄断、反身份种族歧视，谁有本事自己可以去挣，买多少土地随你，爱办什么企业办什么企业，亏了赚了自己负责。

王书记 发表于 2011-7-12 11:14

云涛自卷 发表于 2011-7-11 10:11
资本私有当然收益确定归个人所有，这是人发挥聪明才智的根本动因。一旦资本公有，产权不明，才智创造的收益怎么分也就不明确。那么每一个聪明人就会懒于思考，而是希望别人多发挥聪明才智，自己可以少付出多占有。

如果有一天王书记有办法剔除人性中自利的一面，那么我赞成资本公有。

有了自私的制度人性中自私的一面才占据了主导地位，物质文明决定精神文明嘛，创造了无私的社会那么人性中自私的一面也就会逐步退居次要地位，但是这个是长期的，因为精神文明随着物质文明的改变而改变是需要过程的。

另外苏联和新中国在公有制建立后人们的聪明才智得到了极大地发挥，尤其是在66年到76年间发明出了两弹一星等巨大成就，这就是公有制的作用。

第一个发明原子弹克是美国，第一个发明导弹是德国，第一个发明氢弹的还是美国。
是不是充分说明私有制及市场经济比苏联、中国强呢。

和两者都有关系：
凭借资本所有权，可以入股让别人经营而自己获得收入
如果自己投资自己经营，那么全部利润就归自己了

jameschin007 发表于 2011-7-13 21:01

王书记 发表于 2011-7-12 11:14

云涛自卷 发表于 2011-7-11 10:11
资本私有当然收益确定归个人所有，这是人发挥聪明才智的根本动因。一旦资本公有，产权不明，才智创造的收益怎么分也就不明确。那么每一个聪明人就会懒于思考，而是希望别人多发挥聪明才智，自己可以少付出多占有。

如果有一天王书记有办法剔除人性中自利的一面，那么我赞成资本公有。

有了自私的制度人性中自私的一面才占据了主导地位，物质文明决定精神文明嘛，创造了无私的社会那么人性中自私的一面也就会逐步退居次要地位，但是这个是长期的，因为精神文明随着物质文明的改变而改变是需要过程的。

另外苏联和新中国在公有制建立后人们的聪明才智得到了极大地发挥，尤其是在66年到76年间发明出了两弹一星等巨大成就，这就是公有制的作用。

第一个发射人造地球卫星的是苏联，第一个发明原子弹克是美国，第一个发明导弹是德国，第一个发明氢弹的还是美国。
是不是充分说明私有制及市场经济比苏联、中国强呢。

第一个登上太空的是苏联，世界上最大载重的飞机的是苏联，世界上钻地最深的还是苏联，是不是说明公有计划经济的苏联强于私有市场经济的美国！

23# 精忠岳飞
没错，苏联真的很强大，只是完蛋了。