讨论：经典的价值与价格是同义重复

曹国奇 发表于 2023-1-30 00:02
其逻辑问题在于“价值决定价格”。依照“价值决定价格”，则价值与价格必定不是同义的，即必定不是同一个 ...

其逻辑问题在于“价值决定价格”。依照“价值决定价格”，则价值与价格必定不是同义的，即必定不是同一个东西。
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那好啊，你找到决定价格的东西，它就是价值了。
而你又说决定价格的东西肯定不是价格的同义词。
那价值和价格就不是同义反复呗，哈哈哈
你的标题错了。

比如老马就是劳动量决定价格，价值是劳动量，这是同义反复吗？
效用价值论说效用决定价格，价值是效用，这是同义反复吗？

clm0600 发表于 2023-1-30 11:15
其逻辑问题在于“价值决定价格”。依照“价值决定价格”，则价值与价格必定不是同义的，即必定不是同一个 ...

他们都是这样的论证逻辑，即：

       商品的价值是x，则其价格就是y；
     商品的价值是2x，则其价格就是2y；
         *********     商品的价值是nx，则其价格就是ny。

这样的论证逻辑下，难道价格不是价值的同义重复吗？

clm0600 发表于 2023-1-30 11:15
其逻辑问题在于“价值决定价格”。依照“价值决定价格”，则价值与价格必定不是同义的，即必定不是同一个 ...

比如老马就是劳动量决定价格，价值是劳动量，这是同义反复吗？
效用价值论说效用决定价格，价值是效用，这是同义反复吗？
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这本来就是同义重复的两个概念，实际使用中你使用谁都行。比如商品的效用是10单位，所以其价值就是10单位；比如商品的劳动量是10单位，所以其价值就是10单位。

在makesi的《资本论》一二卷中，“商品的劳动量是10单位，所以其价值就是10单位”是没有争议的，但是在第三卷的价值转型中就不能说“商品的劳动量是10单位，所以其价值就是10单位”了，因为此时价值转型了，从而价值与价格不再是一一对应关系，不是同义重复。


这种同义重复就好比名称，比如600先生与600同志都是是指同一个人。但是这种同一重复是没有逻辑问题。如果此时进一步说600先生决定600同志，是有很明显的逻辑问题的。

uandi 发表于 2023-1-30 23:43
选美会你觉得甲小姐最最美应该拿冠军。但另外一个评判认为乙小姐最美。
另外一个认为丙小姐最美。所谓价 ...

我们是接受马克思的价值的，他的价值与使用价值（即效用）是有严格区分的。效用理论试图抛弃马克思这种价值，但是结果并不理想，因为出现了阁下说的甲小姐和乙小姐谁更美的难题。所以我说价值与价格是同义重复是以马克思价值理论为基础的，但是这不代表其它价值理论中就存在这个问题，只是其它价值理论要更含糊其辞一些而已。这里的问题在于财富分配这个概念在价值理论没有对应的概念，确切说是价值分配这个概念在经典价值理论中缺位了。

就个人研究而言，价值不能直接决定价格，而是要经分配（即价值分配）后才能决定价格。应该说马克思的价值转型理论就是价值分配理论，只是太不成熟，与《资本论》一二卷中讲的价格决定机制严重牛头不对马嘴。

hj58 发表于 2023-1-29 21:57
价值是商品的交换能力，或者值得的交换能力。价格是实际交换比例。

价值是粗略的范围，价格是具体的数值 ...

如果后者高于前者，商品有可能成交，成交价格在两者构成的区间中，具体价格取决于市场供求情况。
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这个看法有意义

价值这个词，一般意义是指交换价值——包括物物交换比例，货币经济时代——一般指价格。
在大部分场合，价值与价格的意义是一致的。
由于价值意义多，价格意义单一，所以马歇尔用价格取代了价值——从此经济学变得清晰了。
研究价值的经济学——被价值本身的多义而烦恼。

曹国奇 发表于 2023-1-30 23:36
他们都是这样的论证逻辑，即：

       商品的价值是x，则其价格就是y；

这不一定是统一反复吧？

我们可以类比学生的知识水平和考试成绩。
不考虑临场发挥等偶然因素，则有：
如果甲学生的知识水平是x，则其成绩就是y；乙学生的知识水平是2x，则其成绩就是2y

我没看出来怎么同义反复了，知识水平和考试成绩，显然不是一个意义，他们是内容和形式的关系。
如果你觉得内容和形式是同义反复，那我也没办法了。

hj58 发表于 2023-1-29 21:57
价值是商品的交换能力，或者值得的交换能力。价格是实际交换比例。

价值是粗略的范围，价格是具体的数值 ...

所谓交换能力从哪里来？从成本中来，准确地说是从别人的成本中来。是别人的成本把价格维持在某个水平上，从而使你的商品具有相应的交换能力。

石开石 发表于 2023-1-31 13:24
价值这个词，一般意义是指交换价值——包括物物交换比例，货币经济时代——一般指价格。
在大部分场合，价 ...

研究价值的经济学——被价值本身的多义而烦恼。
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的确是这样的。马克思在这方面是有积极贡献的，因为他严格区分了价值与使用价值。但是马克思没有摆脱价值与价格的同义重复。至于马歇尔直接抛弃价值这个概念只谈价格，我还是有些印象，他好像偷偷地制造另一个类似于价值的概念作为过渡，并没有真的摆脱价值与价格的同义重复。

clm0600 发表于 2023-1-31 15:18
这不一定是统一反复吧？

我们可以类比学生的知识水平和考试成绩。

你这个比喻不恰当，因为内容和形式本身就有严格区别。还是我的那个比喻比较贴切——某人的大名和小名是同义重复。