剖析亚当斯密的想当然，劳动时间根本无法决定商品交换比例（黄佶）

hj58 发表于 2023-1-26 00:09
　　在两百多年前出版的《国富论》（国民财富的性质和原因的研究）中，英国经济学家亚当. 斯密说：“在资本 ...

劳动时间当然不决定商品交换比例，人家决定的是商品劳动量的多少。决定交换比例的是价格，根本不是一个概念。<br>
瞎搅和。

uandi 发表于 2023-1-27 18:57
斯密的想法看似合理，给姥妈改粗糙了。
要狩猎野猪和狩猎一只野兔不单劳动的时间不同。
而且艰难程度不同 ...

我们说的劳动价值多少，是指他耗费的劳动量，总货币计量的劳动成本。一个物不管功效有多大，总有他耗费的确定的量。而这个确定的劳动量就是价值。<br>
如果你非用效用衡量，那他昨天需求很大，价格很高。明天需求很少，价格很低。后天卖天价，就像疫情药一样。像这种根据需求而变化的价格就是你研究的效用价值吗？那用需求定理就搞定了，还研究什么价值？<br>

飘逸的风趣 发表于 2023-1-27 16:41
劳动时间当然不决定商品交换比例，人家决定的是商品劳动量的多少。决定交换比例的是价格，根本不是一个概 ...

劳动时间当然不决定商品交换比例
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你这挖坟挖的够彻底。

飘逸的风趣 发表于 2023-1-27 21:02
我们说的劳动价值多少，是指他耗费的劳动量，总货币计量的劳动成本。一个物不管功效有多大，总有他耗费的 ...

你要搞清一件事。你爱说劳动价值是多少。权在你。
消费者只管这商品对我有没有效用，买不买，权在消费者。
百多年前经济学起步不久，姥妈逻辑不好，有故意故作高深，翻来覆去都是要粘着价值这价值那。
现在经济学已经发展了很多得分支。
经济要应用，商品价值的体现就是价格。
劳动价值就是工资，是其中一种成本。什么都清清楚楚。
你买一件商品你会问劳动价值多少吗？
你也知道布洛芬前阵子价格飙升，同样商品同样劳动量和成本。为什么？
因为需求大增，布洛芬能退烧。如果健康好好的不发烧，什么要买布洛芬。
有些商品价格变化很快，黄金每天报价都不一样。
有些商品价格比较稳定，例如康师傅瓶装茉莉茶茶。
市场並不是一人说了算，有众多供给者一起竞争，要考虑成本，售价，性价比。
市场还有众多消费者寻找对自己有效用的商品，能满足他们的需求。
消费者考虑的是这商品有用吗？价格是否最低？性价比是否最高？他们才不管什么劳动价值。

clm0600 发表于 2023-1-27 22:09
劳动时间当然不决定商品交换比例
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你这挖坟挖的够彻底。

怎么是挖坟呢？劳动时间决定的是劳动量，是商品价值。而他说的是交换比例。交换比例当然是决定价格的。但而不是价值

飘逸的风趣 发表于 2023-1-29 00:14
怎么是挖坟呢？劳动时间决定的是劳动量，是商品价值。而他说的是交换比例。交换比例当然是决定价格的。但 ...

怎么是挖坟呢？劳动时间决定的是劳动量，是商品价值。而他说的是交换比例。交换比例当然是决定价格的。但而不是价值
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马所谓的价值规律说的是什么？——商品交换按照价值（劳动量）进行！
如果价值不能决定价格，请问它有什么资格叫价值？

总之，你的价值能否决定价格，这是一个价值论是否正确的唯一标准！
效用价值论，劳动价值论，等等所有的价值论，他们互相争论的焦点，也就是围绕这条标准——看谁的价值更好地解释价格！——维护一个价值论，就要证明它的价值能更好地揭示价格；攻击一个价值论，就是证明它的价值解释不了价格！

你倒好，直接承认劳动量不决定价格，还号称自己信劳动价值论！还不知道自己挖了劳动价值论的坟！

照你的逻辑，我直接说商品的重量是价值——重量价值论！——谁都反驳不了我！——你说重量不能解释价格？——不能就不能呗，哈哈哈，反正重量就是价值！我信重量价值论！

飘逸的风趣 发表于 2023-1-27 16:41
劳动时间当然不决定商品交换比例，人家决定的是商品劳动量的多少。决定交换比例的是价格，根本不是一个概 ...

斯密的劳动量就是劳动时间，日、钟点，不都是时间单位？“一头海狸当然换鹿两头”，这不是交换比例？交换比例就是价格，如果鹿是货币，那么海狸的价格就是两头鹿。哪里来什么“决定交换比例的是价格”？哪有自己决定自己的？

clm0600 发表于 2023-1-29 12:25
怎么是挖坟呢？劳动时间决定的是劳动量，是商品价值。而他说的是交换比例。交换比例当然是决定价格的。但 ...

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马克思创造价值论说是说明商品的本质是劳动创造的，是由劳动量形成的。并用劳动量来建立劳动交换的标准。<br>
请注意，劳动量是商品交换的标准，而不是商品交换的比例。有了商品交换的标准，就可以此来区分劳动价值和剩余价值。<br>
在商品社会中由于供需双方的变化和意识形态的不同，我们在供需充足和平衡的时候按劳动时间和劳动量即标准来来交换商品，我们可以看到，商品的交换价值都是劳动价值。在供需不平衡时按劳动比例交换商品时可以看到交换价值中存在劳动价值和剩余价值。这自然是按劳动量比例交换造成的。由<br>
按劳动时间和劳动量交换商品的自然是按劳动交换标准进行。而不按劳动时间标准，因供需变化而交换的自然是按劳动量比例的一种交换。<br>
我再次声明，马克思创造的劳动价值是劳动交换的标准，而不是劳动交换的比例。因此，劳动时间不是劳动交换的比例。供需变化产生的价格才是劳动交换的比例。价值永远是商品交换的标准，而不是劳动比例。运用劳动交换比例的是价格。<br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br>

clm0600 发表于 2023-1-29 12:25
怎么是挖坟呢？劳动时间决定的是劳动量，是商品价值。而他说的是交换比例。交换比例当然是决定价格的。但 ...

劳动量不决定价格，是因为劳动量只是劳动交换的标准而不是比例。决定价格和比例的是供需变化。是供需变化产生了劳动比例的交换。如果供需充足和平衡，商品交换自然是按劳动量的标准在进行。<br>
劳动量和劳动时间只能是劳动交换的标准而不是比例。

hj58 发表于 2023-1-29 21:49
斯密的劳动量就是劳动时间，日、钟点，不都是时间单位？“一头海狸当然换鹿两头”，这不是交换比例？交换 ...

斯密的劳动量就是劳动时间
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人家斯密后面补充说明了，劳动的艰苦程度，技巧要求。。。很多因素都影响劳动量的交换。