剖析亚当斯密的想当然，劳动时间根本无法决定商品交换比例（黄佶）

飘逸的风趣 发表于 2023-1-30 17:47
劳动量是价值。马克思创造的劳动价值论不是劳动价格论。是说劳动量决定价值，而不是论说劳动量决定价格。 ...

我不反对啥？我都把劳动价值论的老根——斯密想当然——推翻了，我还有什么必要反对其它东西？

古典经济学家建立价值论就是为了解释商品价格的高低。否则不同价值论的信仰者辩论时，为什么要用钻石和水的价格做例子呢？

如果劳动价值论承认自己不能解释商品价格，那就等于自己宣布投降了。

价值问题的正解：

价值是商品的交换能力，或值得付出的交换能力。劳动价值论说的是生产商品时的劳动量决定商品的价值，效用价值论说的是商品给消费者带来的边际效用决定商品的价值。实际上商品的价值不是一个确定值，而是一个由产需双方共同决定的数值范围。生产者眼里的商品价值下限是自己的生产成本（不仅仅只有投入的劳动量），消费者眼里的商品价值上限由边际效用决定。如果后者大于前者，双方有可能成交。具体成交价由市场供求情况决定。

hj58 发表于 2023-1-31 20:30
价值问题的正解：

价值是商品的交换能力，或值得付出的交换能力。劳动价值论说的是生产商品时的劳动量决 ...

具体成交价由市场供求情况决定。
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而市场供求又是什么决定？
比如说，法拉利为啥就供应那么几辆？为啥不供应个几十万辆？为啥不需求个几十万辆？

hj58 发表于 2023-1-31 20:30
价值问题的正解：

价值是商品的交换能力，或值得付出的交换能力。劳动价值论说的是生产商品时的劳动量决 ...

所谓交换能力到底从哪里来？你敢回答吗？能回答吗？
由于竞争的关系，任何一方生产者都只能够把必要的耗费包括到他自己的产品成本中，从而最终变成是由这个必要的耗费来决定价值及价值的表现形式价格。那么，哪些是必要的耗费呢？是人类劳动，更确切地说是：必要的人类劳动。
至于供求关系，它其实由它背后的成本（再生产成本）决定。成本高由供给价格大，同时需求并不是个能够独立的变量，因价格大而需求量缩小。成本低则价格低（经过竞争），从而需求量就可以增大。

hhj-1 发表于 2023-2-1 08:43
所谓交换能力到底从哪里来？你敢回答吗？能回答吗？
由于竞争的关系，任何一方生产者都只能够把必要的耗 ...

那么，哪些是必要的耗费呢？是人类劳动，更确切地说是：必要的人类劳动。
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除了人类劳动，你还得交地租，你还得付利息。

leijy 发表于 2023-1-31 23:07
哈哈哈。劳动价值论是经济学理论基石！

本杰明·富兰克林在其《自传》中写道：

“假定说，例如一夸特小麦和一盎斯金子包含了同等数量的劳动。”

怎么测量劳动的数量？

leijy 发表于 2023-1-31 23:10
劳动价值论是经济学理论基石。现代政治经济学是时间经济学、商品经济学、货币经济学！

现代经济学是“时间经济学”？你买东西先问生产者花了多少时间？

hhj-1 发表于 2023-2-1 08:43
所谓交换能力到底从哪里来？你敢回答吗？能回答吗？
由于竞争的关系，任何一方生产者都只能够把必要的耗 ...

“哪些是必要的耗费呢？是人类劳动”

但是厂里不仅仅只有工人和技术人员在劳动，没有资本家，工人都不知道干什么事，也不可能在没有人垫付资金的情况下，工人就开始生产了。如果工人自己垫付，那么他们同时也是资本家了。

资本家垫付资金，承担了风险，因此也是劳动，是心力劳动。

hhj-1 发表于 2023-2-1 08:43
所谓交换能力到底从哪里来？你敢回答吗？能回答吗？
由于竞争的关系，任何一方生产者都只能够把必要的耗 ...

商品的交换能力来自商品本身的性质。大米有交换能力，是因为它能充饥。

有人需要这种性质的物质时，要么自己生产，要么用自己的产品去和生产者交换。

hj58 发表于 2023-2-2 20:19
“哪些是必要的耗费呢？是人类劳动”

但是厂里不仅仅只有工人和技术人员在劳动，没有资本家，工人都不 ...

资本家垫付资金，承担了风险，因此也是劳动，是心力劳动。

小佶的学术，也是肉麻的。