剖析亚当斯密的想当然，劳动时间根本无法决定商品交换比例（黄佶）

飘逸的风趣 发表于 2023-1-29 23:00
劳动量不决定价格，是因为劳动量只是劳动交换的标准而不是比例。决定价格和比例的是供需变化。是供需变化 ...

劳动量不决定价格，是因为劳动量只是劳动交换的标准而不是比例。
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什么原因我就不管了，只要劳动量不决定价格，劳动价值论就破产了。

飘逸的风趣 发表于 2023-1-29 22:54
马克思创造价值论说是说明商品的本质是劳动创造的，是由劳动量形成的。并用劳动量来建立劳动交换的标准。 ...

马克思创造价值论说是说明商品的本质是劳动创造的，是由劳动量形成的。并用劳动量来建立劳动交换的标准。
请注意，劳动量是商品交换的标准，而不是商品交换的比例。有了商品交换的标准，就可以此来区分劳动价值和剩余价值。
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请注意，这是你的私货，不要栽赃给马克思。
马可是费了大半辈子的心血，都在用劳动量（价值）解释价格。
劳动力价值概念就是这么玩儿出来的——工资是劳动力的价格，用劳动力价值解释；而产值用劳动创造的价值解释。

因为马知道一个价值论存在的资格，是价值能解释价格。
而你纯属经济学文盲，只有你能理直气壮地说出来：劳动量不能解释价格，但它是价值！

马的价值公式：W=C+V+M
其中V+M都是本企业劳动者创造的。
你说只有V是本企业劳动创造的——你就挖了马的坟了！
照你这么说，资本家根本就没有剥削工人，资本家给劳动者发了足额的劳动报酬！

飘逸的风趣 发表于 2023-1-29 23:00
劳动量不决定价格，是因为劳动量只是劳动交换的标准而不是比例。决定价格和比例的是供需变化。是供需变化 ...

劳动量不决定价格，是因为劳动量只是劳动交换的标准而不是比例。
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把商品交换归于劳动交换，这恐怕不合适吧？
咱交换的东西是啥就说啥，别乱改。
连马克思也说使用价值之间的交换呢。

clm0600 发表于 2023-1-30 12:04
劳动量不决定价格，是因为劳动量只是劳动交换的标准而不是比例。
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把商品交换归于劳动交换， ...

商品的交换，本身就是使用价值和价值的交换。他们是一体的。当用价值交换使用价值的时候，就是人类劳动量之间的交换。但这种劳动交换是有比例的，是按照需求变化衍生的价格来决定的。马克思创造价值论，是设定了劳动交换的标准，是为了区分劳动价值和剩余价值。这样解释马克思主义经济学，可以更好解释当前劳动时间不决定劳动比例的问题。对马克思主义经济学主旨并不矛盾。要不，你看楼主怎么哑口无言了呢？<br>

clm0600 发表于 2023-1-30 10:59
劳动量不决定价格，是因为劳动量只是劳动交换的标准而不是比例。
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什么原因我就不管了，只要劳动 ...

劳动量是价值。马克思创造的劳动价值论不是劳动价格论。是说劳动量决定价值，而不是论说劳动量决定价格。你的抬杠对马克思蜀劳动价值论毫无影响。<br>
要不，你看老黄先生就不反对，因为他资本论有心得的

飘逸的风趣 发表于 2023-1-30 17:31
商品的交换，本身就是使用价值和价值的交换。他们是一体的。当用价值交换使用价值的时候，就是人类劳动量 ...

商品的交换，本身就是使用价值和价值的交换。他们是一体的。当用价值交换使用价值的时候，就是人类劳动量之间的交换。
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你的意思是，使用价值也是劳动量？这不好吧，哈哈哈

但这种劳动交换是有比例的，是按照需求变化衍生的价格来决定的。马克思创造价值论，是设定了劳动交换的标准，是为了区分劳动价值和剩余价值。
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马可没说工人劳动只创造了V；相反，马说V和M都是工人劳动创造的。也就是说，从创造来源上看，马可是没有区分V和M的。
从交换来看，交换的标准确实是劳动价值，但劳动价值是V+M啊——按劳动价值交换的结果是有利润！

而你老人家呢？你说工人只创造了V，你说按劳动价值交换的结果是没利润！这还不挖坟啊？

这样解释马克思主义经济学，可以更好解释当前劳动时间不决定劳动比例的问题。
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你这不是解释，而是篡改了吧？

对马克思主义经济学主旨并不矛盾。
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还不矛盾？马说工人劳动创造了V和M，但工人只得到V，所以被剥削了！
而你呢？说工人劳动只创造了V，工人也得到了V，马的剥削没有了呀。

要不，你看楼主怎么哑口无言了呢？
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楼主脑子不灵光，这论坛99%都是笨D。

飘逸的风趣 发表于 2023-1-30 17:47
劳动量是价值。马克思创造的劳动价值论不是劳动价格论。是说劳动量决定价值，而不是论说劳动量决定价格。 ...

劳动量是价值。马克思创造的劳动价值论不是劳动价格论。是说劳动量决定价值，而不是论说劳动量决定价格。
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你要学习马关于价值和交换价值关系的论断，二者是内容和形式的关系。
而劳动量这玩意，说白了就是马的价值，同义词，决定个毛啊？劳动量决定劳动量吗？

要不，你看老黄先生就不反对，因为他资本论有心得的
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他是有心得，他的心得就是资本论是错的，哈哈哈，如果你承认黄老先生很聪明的话，那么他的心得就是对的了？

clm0600 发表于 2023-1-30 18:10
商品的交换，本身就是使用价值和价值的交换。他们是一体的。当用价值交换使用价值的时候，就是人类劳动量 ...

使用价值当然不是价值，只是商品的另一属性。但商品劳动量间的交换也客观发生了使用价值和价值的交换。即消费者用劳动量价值换取了使用价值。<br>
劳动创造了全部劳动价值，马克思也用劳动量量化了劳动价值，制定了劳动交换的标准。劳动价值的量是劳动量，不包括利润或剩余价值。所谓的剩余价值都是在交换时比较剩余出来的。所以我们才能说，劳动时间不能决定劳动交换的比例。<br>
剩余价值是比较出来的，而不是创造出来的。也许不是马克思说的。但符合马克思辩证唯物主义思想。劳动既然创造了全部劳动价值，那么这些劳动价值怎么能在未交换时区分出来？既然不能区分，当然他就是劳动价值。没有剩余价值。确定了劳动价值和交换标准，我们才能在交换时看到按劳动量比例交换时会出现剩余价值。<br>
总之，我是继承和发展了马克思主义经济学，使他的学说更加容易理解和贴近生活。也能更好解释在经济中价格围绕价值变动的原因。也解释了资本家在生产交换中剥削工人的真实本质。劳动创造价值，就是创造了全部劳动价值。交换产生剩余，就是在不平等交换的劳动量中产生了剩余价值。剩余价值论是不朽的。我信奉马克思主义经济学，相信在我的继承和发展下，马克思主义经济学将更加辉煌！<br>

飘逸的风趣 发表于 2023-1-30 20:24
使用价值当然不是价值，只是商品的另一属性。但商品劳动量间的交换也客观发生了使用价值和价值的交换。即 ...

使用价值当然不是价值，只是商品的另一属性。但商品劳动量间的交换也客观发生了使用价值和价值的交换。即消费者用劳动量价值换取了使用价值。
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你要说用劳动量换取了使用价值，这可以。
但你说的是：“当用价值交换使用价值的时候，就是人类劳动量之间的交换。”——这就成了劳动量交换劳动量了！

劳动创造了全部劳动价值，马克思也用劳动量量化了劳动价值，制定了劳动交换的标准。劳动价值的量是劳动量，不包括利润或剩余价值。
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又夹带私货了，马用劳动量量化的劳动价值，是包括剩余价值的。
你不包括，就不要打着马的旗号了——你也自信一点儿，就打你自己的旗号吧，哈哈哈

所谓的剩余价值都是在交换时比较剩余出来的。所以我们才能说，劳动时间不能决定劳动交换的比例。
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你只代表你自己就好，不要说“我们”，更不要代表马克思。
马克思的剩余价值，是生产时就创造出来的劳动价值。

剩余价值是比较出来的，而不是创造出来的。也许不是马克思说的。
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别也许，马克思打死也不会说这话。

而且，说剩余价值是比较出来的，这也不是人话——谁和谁比较出来的呀！
更可笑的是，比较只是让差异显现出来而已！但却不可能是差异的原因！就好比张三和李四一比，立刻显示出张三比李四高了10厘米，但是没有哪个傻子会说：这10厘米差距是比较出来的！更不会说这10厘米差距是神马剩余！——差异不是剩余！——所谓剩余价值，一定是劳动者创造的所有价值中，干什么事情剩下的一部分！剩余一定是某个量减去自己的一部分而剩下的部分！

所以你的错误有二：
1、把差异说成剩余！差异是A-B，而剩余是A-（A的一部分）。
2、把比较当作了产生差额的原因！殊不知比较只是让差额显现而已。

但符合马克思辩证唯物主义思想。劳动既然创造了全部劳动价值，那么这些劳动价值怎么能在未交换时区分出来？既然不能区分，当然他就是劳动价值。没有剩余价值。
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的确是劳动价值，但不能推出没有剩余价值啊。你不能区分不代表没有啊！
你家做了一大锅饭，还没有吃，但不代表里面没有剩饭吧？——只是你不知道有多少剩饭而已！——吃完这顿才知道有多少剩饭，不代表吃之前的锅里面不包括这些剩饭。

又犯了一个错误，可笑的逻辑错误：把你不能区分当作了不存在。

确定了劳动价值和交换标准，我们才能在交换时看到按劳动量比例交换时会出现剩余价值。
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你和马的劳动价值数量完全不同（一个是V，一个是V+M），且标准的意义也不同，马的标准是现实中就按这个标准交换，你的标准是现实中根本不按这个标准交换，哈哈哈
“按劳动量比例交换”又是什么鬼？

总之，我是继承和发展了马克思主义经济学，使他的学说更加容易理解和贴近生活。也能更好解释在经济中价格围绕价值变动的原因。
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即继承个毛啊，你除了“劳动创造了劳动价值”这句跟马一样，后面还有哪一点是一样的？

也解释了资本家在生产交换中剥削工人的真实本质。劳动创造价值，就是创造了全部劳动价值。交换产生剩余，就是在不平等交换的劳动量中产生了剩余价值。
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工人创造的劳动价值是V，资本家给工人发的工资也是V！
工人得到了他创造的全部价值，一毛也没给资本家，哪里剩余了？？

剩余价值论是不朽的。我信奉马克思主义经济学，相信在我的继承和发展下，马克思主义经济学将更加辉煌！
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哈哈哈，请你把正宗的马克思主义经济学的主要观点列出来，不夹带你的私货的。
然后你告诉大家，你信奉其中哪些！

飘逸的风趣 发表于 2023-1-30 17:31
商品的交换，本身就是使用价值和价值的交换。他们是一体的。当用价值交换使用价值的时候，就是人类劳动量 ...

“当用价值交换使用价值的时候，就是人类劳动量之间的交换。”

你怎么知道此时就是人类劳动量之间的交换？

斯密想当然无法成立，劳动时间不能决定商品交换比例，所以，你这句话“当用价值交换使用价值的时候，就是人类劳动量之间的交换”根本无法成立。