利润就是盗窃

精忠岳飞 发表于 2011-7-27 23:50
那我又反问你。如果一切经济都在中央计划之下，那么追求利润又有什么用？任何生产安排利润是无法形成资本形式来调动的劳动力，即然形成不了资本，那么追求利润的动机又是什么？这时只有物质产品平衡表里的实物指标与劳动力消耗指标。
当然官僚主义裙带关系是这种体制的唯一威胁，只要公平的升官游戏得以实现，那么制度自然接近完美。
除非计划与市场结合，这时利润才会成为资本，才能以资本的形式调动劳动力，否则，是计划以外无经济。

你这个计划把人都控制死了，那么人的工作积极性如何保证呢?
就如同监狱，把人都控制死了，那还努力啥啊。

mkszyz 发表于 2011-7-28 13:10

精忠岳飞 发表于 2011-7-27 23:50
你这个计划把人都控制死了，那么人的工作积极性如何保证呢?
就如同监狱，把人都控制死了，那还努力啥啊。

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这是没有利润的生产一直遇到的问题。
利润的存在，确实有可能产生贫富差距，但是却是一种自由的经济不可或缺的东西。

为了使得利润尽量的合理，正副应该做的是尽量维护自由竞争的经济秩序，而消除各种形式的垄断导致的利润不合理。但现在有些人认为应该通过公有制的垄断来消除贫富差距，结果越垄断，差距越大。

高价卖不会有永久的利润啊~~~
试想商品生产者也是生产要素的需求者，生产者高价卖，为什么要素供给者不高价卖呢，要是整个社会都高价卖了，就没有所谓的利润了~

mkszyz 发表于 2011-7-28 13:10 [url=https://bbs.pinggu.org/redirect.php?goto=findpost&pid=9784537&ptid=1136082][img]
你这个计划把人都控制死了，那么人的工作积极性如何保证呢?
就如同监狱，把人都控制死了，那还努力啥啊。

那你所谓的市场又如何不是控制人的积极性，没钱什么都不能做，这难道不是控制人？
这是控制么？只不过社会规则变了，追求利润不是目标就没有积极性？？那么为什么很多人想更好的职位，厂长想当局长，局长想当部长？

只要厂长想当局长，局长想当部长，那么自然就存在积极性。一切都是为私利，只不过社会规则改变，正如市场关系的规则中人们是追求利润，而计划关系中，人们是追求更高的官位。一切都可以纳入到升官体系中。

精忠岳飞 发表于 2011-7-29 17:58
那你所谓的市场又如何不是控制人的积极性，没钱什么都不能做，这难道不是控制人？
这是控制么？只不过社会规则变了，追求利润不是目标就没有积极性？？那么为什么很多人想更好的职位，厂长想当局长，局长想当部长？

只要厂长想当局长，局长想当部长，那么自然就存在积极性。一切都是为私利，只不过社会规则改变，正如市场关系的规则中人们是追求利润，而计划关系中，人们是追求更高的官位。一切都可以纳入到升官体系中。

想当大官，这本身不是也是想获得利润更多一些嘛。

26# mkszyz
利润有用么？在计划制度之下，又不能调动劳动。而且收入在升官游戏中明显是随位职而固化，而超出这种固化以外的，根本不能以资本形式支配劳动力，因为那已超出支配劳动力的配额。没有生产配置，那么钱还能称利润、资本？

最明显的就是教师、工程技术人员最高。最明显的例子是即便是斯大林的30年代，教师工资是普通工人的6倍，一个工程技术人员3年的工龄顶得上一个普通工人20年的工龄，功勋演员收入是普通工人的5倍以上，这些都是固定化的，而利润确不是。

精忠岳飞 发表于 2011-7-29 22:08
26# mkszyz
利润有用么？在计划制度之下，又不能调动劳动。而且收入在升官游戏中明显是随位职而固化，而超出这种固化以外的，根本不能以资本形式支配劳动力，因为那已超出支配劳动力的配额。没有生产配置，那么钱还能称利润、资本？

最明显的就是教师、工程技术人员最高。最明显的例子是即便是斯大林的30年代，教师工资是普通工人的6倍，一个工程技术人员3年的工龄顶得上一个普通工人20年的工龄，功勋演员收入是普通工人的5倍以上，这些都是固定化的，而利润确不是。

呵呵，俺反对工资制度。

mkszyz 发表于 2011-7-29 23:38

精忠岳飞 发表于 2011-7-29 22:08
26# mkszyz
利润有用么？在计划制度之下，又不能调动劳动。而且收入在升官游戏中明显是随位职而固化，而超出这种固化以外的，根本不能以资本形式支配劳动力，因为那已超出支配劳动力的配额。没有生产配置，那么钱还能称利润、资本？

最明显的就是教师、工程技术人员最高。最明显的例子是即便是斯大林的30年代，教师工资是普通工人的6倍，一个工程技术人员3年的工龄顶得上一个普通工人20年的工龄，功勋演员收入是普通工人的5倍以上，这些都是固定化的，而利润确不是。

呵呵，俺反对工资制度。

我正好相反，反对工资、合理奖金、伤害补助等以外的一切利润收入形式。

无疑利润收入形式，或者追求利润的收入形式，会使多数人生活越来越累，生活节凑奇快，他们失掉的是个人自由时间。

wufei2134 发表于 2011-7-28 23:30
高价卖不会有永久的利润啊~~~
试想商品生产者也是生产要素的需求者，生产者高价卖，为什么要素供给者不高价卖呢，要是整个社会都高价卖了，就没有所谓的利润了~

可是资本主义还存在这种竞争，你必须在一定的时间周期内有不低于平均利润率的积累率，不然你就会失掉资本的地位。

可见技术竞争压根就不是资本主义主要的竞争形式，追求更高利润率的积累式竞争才是资本主义的主要竞争形态。

精忠岳飞 发表于 2011-7-29 23:45
我正好相反，反对工资、合理奖金、伤害补助等以外的一切利润收入形式。
无疑利润收入形式，或者追求利润的收入形式，会使多数人生活越来越累，生活节凑奇快，他们失掉的是个人自由时间。

高级社会根本没有工资制度。