新画的图，更清楚地看出斯密想当然的荒谬

hj58 发表于 2023-3-6 18:57
“而是迂回地、以交换为中介来进行的，是相对的。”

自古以来人类劳动和人类经济生活息息相关！它就不会和“交换”无关！只是不能说是“直接的、绝对的”关系而已！还有其它影响因素。“攻其一点不及其余”才不是“在搞科学理论”！

wzwswswz 发表于 2023-3-7 13:20
那是完全竞争造成的吗？

谁造成的不重要

在完全竞争条件下未必会去选择更高”收入劳动比“

wzwswswz 发表于 2023-3-7 05:48
好比经典力学说，如果不受外力作用或合外力为0，物体将保持静止状态或匀速直线运动状态。
而你的证明却是 ...

我说的是我不需要限制条件、附加条件，就能证明劳动量无法决定商品交换比例。这就是说，在任何情况下，劳动量都不能决定交换比例。

你的证明需要各种前提条件，因此，前提条件不存在时，你的结论就不能成立。

孰优孰劣，一目了然。

你那物理学的例子根本就是牛头不对马嘴。

wzwswswz 发表于 2023-3-7 13:01
事实就是事实，如果没有资本家，10个人发明、生产和使用机器就是能够生产出20件产品，这20件产品的价值就 ...

“如果实行等价交换，10个人得到的收入一定等于20件产品的价值，如果得到的收入少于20件产品的价值，那么就一定不是等价交换。”


我讲的“等价交换”是资本家购买那五个人研制的机器时，不是买十个人的最终二十件产品。

五个人能够造机器，你咋不叫他们造一个光刻机呢？国家正急需呢！

wzwswswz 发表于 2023-3-7 13:01
事实就是事实，如果没有资本家，10个人发明、生产和使用机器就是能够生产出20件产品，这20件产品的价值就 ...

“人的劳动之所以创造价值，因为劳动是人的生命的消耗。如果这种消耗不是必要的，它也不创造价值，所以只有必要的生命消耗（必要劳动）才创造价值。一方面，机器工作本身不是人的生命的消耗；”


必要不必要，谁决定的？

wzwswswz 发表于 2023-3-7 13:06
因为人的生命是有限的，耗费在劳动方面的越多，直接满足自己需要的部分就越少。所以，研制机器的目的就是 ...

“所以，研制机器的目的就是为了减少人的生命在生产方面的消耗。”


这不就是用机器代替人类劳动吗？

wzwswswz 发表于 2023-3-7 13:12
先进机器也是人的劳动发明和生产出来的，所以，使用机器创造的财富实际就是发明、生产和使用机器的劳动共 ...

“先进机器也是人的劳动发明和生产出来的，所以，使用机器创造的财富实际就是发明、生产和使用机器的劳动共同创造财富。”


没有资本家，你造一台光刻机出来看看？

wzwswswz 发表于 2023-3-7 13:17
我有说利润不给资本家吗？在哪里？
我说的是利润给了资本家也不能否认这部分利润是其他人提供的财富的源 ...

“我说的是利润给了资本家也不能否认这部分利润是其他人提供的财富的源泉创造的。这是利润不给资本家吗？”


那么集体中工人的投资收益也是来自别人的劳动了？

wzwswswz 发表于 2023-3-7 13:19
那要取决于历史条件，不是你我能够决定的。
我现在只讨论目前历史条件下的必然与事实。所以，再次提醒， ...

“我现在只讨论目前历史条件下的必然与事实。”


问题就是你的观点在现在就不成立。

你的劳动价值论需要各种条件才能成立，而这些条件现在就不存在。

我对斯密想当然的证伪不需要任何条件，在任何地方都成立，现在也成立。

zhengyr 发表于 2023-3-7 16:31
请你解释一下配第说：“土地为财富之母，而劳动则为财富之父和能动的要素”！需要证明吗？这是配第通过证 ...

“请你解释一下配第说：“土地为财富之母，而劳动则为财富之父和能动的要素”！需要证明吗？这是配第通过证明得来的吗？还是配第在陈述一个事实？抑或是配第的信仰？”


如果符合事实，就是对事实的陈述。

如果有证明，证明能够站住脚，就是理论。

如果不符合事实，或者无法观察事实，也没有证明，或者证明站不住脚，那就是信仰。