答hhj-1与Zhengyr关于价值的耗费与补偿和“有余不足”的问题

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hhj-1说：“价值是耗费，而耗费必须得到补偿，从而构成价值的全面意义：价值是耗费及其补偿。即价值是以最小耗费获得最大补偿。”

Zhengyr答hhj-1说：“耗费与补偿这是“零和思维”的价值观！人类社会的发展历史，证明人类社会的生产活动总是存在经济剩余的！”

一一一一一一一一一一一一一一一一

我的回答：不能说谈到耗费与补偿就都是“零和思维的的价值观。不过hhj-1关于补偿以别人的成本为代价来作为必要补偿的确是！

不否定存在这种现象，在人类社会中确实是普遍存在的，比如存在敌对竞争利益关系的人之间。在利益共同体中虽然是也存在，但更多的是共进退与生死，就算有竞争也更多的是良性竞争。

如果是从自已主观上讲，也存在耗费补偿关系。比如，在自给自足时，劳动者的劳动力价值（T）就是指耗费自已劳动量多少来作为衡量生产劳动产品（d）的价值，但劳动价值（L）却是这种劳动产品的使用价值（q）恢复、再生、维持劳动力的补偿。

①当L／T＜1时，L－T＞0，有剩余劳动。

②当L／T＞1时，L－T＜0，必要劳动不足。

③当L／T＝1时，L－T＝0，劳动力完全实现为必要劳动。

按我的价值公式Ld＝Tq→L／T＝q／d＜1，

④由q／d＜1→d－q＞0，

即产品d在满足劳动者的需求而使用时，有产品剩余。

⑤由q／d＜1→d－q＜0，

即产品d在满足劳动者的需求而使用时，有产品不足。

⑥由q／d＝1→d－q＝0，

即产品d在自给自足来满足劳动者的自我需求而使用时，产品d完全实现转化为满足劳动者的产品使用价值q，这时d＝q。

在劳动者的劳动力作为社会商品交换时，劳动价值（L）就成为满足社会需求的商品价格或劳动力价格。

在自给自足时，劳动价值又是满足自我需求的产品价值补偿。剩余价值是指劳动力价值与劳动价值之间的差（L-T＝M1），在自给自足时会表现为劳动剩余（M1），自给自足的劳动剩余是指超出生产劳动产品使用价值（q）满足自我需求而产生的无酬劳的休闲时间（M1），如果用它去生产劳动产品时，就转化为剩余劳动产品（d－q＝S），这些剩余产品在不与别人交换其它产品使用价值（q2）时，它们是使用不完过剩多余的不必要产品，只会烂在仓库里可能还会占用资源，包括让劳动力做了无用功失去价值实现而成为沉末成本甚至是追加成本。

当然，劳动剩余（M1）也可以去自给自足生产其它互补性产品，使无用劳动转化为有用产品使用价值，这种使用价值未必是物质上的，也可以是精神上的，比如，学习玩乐休息消磨时间时带来的幸福感与健康恢复带来的劳动力再生和维持。

但是，如果是从自我的社会价值实现角度。把这些剩余产品（S）去社会交换时，又可以交换到对别人未必是必要，对于自己却是必要的另一种劳动产品使用价值，也就是商品，它也是使劳动者自我社会价值实现的劳动剩余（M2），决定是自给自足还是社会交换的理由是M2与M1之间的比较，如果是M2＜M1，那么，选择自给自足，如果是M2＞M1，则选择社会交换。

M2其实就是政治经济学所谓的剩余价值，当社会交换时，相对于劳动主体而言，无使用价值或使用价值量小的过剩产品S就实现为更多更大的商品使用价值提高总效用量，而自给自足时，无酬劳的休闲时间或补偿少的劳动价值（M1）去劳动生产这些产品满足社会市场转化为商品的使用价值时，无酬劳的休闲时间（M1）就创造和实现为更大更多有酬劳的商品价值，比劳动力价值（T）超额的就是剩余价值，用货币表现时就是利润。如果人与人之间的生产关系是和谐的良性竞争，在社会劳动与商品交换时，会释放各自剩余的产品与劳动，创造实现更大更多的社会使用价值与价值补偿，而单位产品的平均劳动力价值（T）耗费却减少了，使整个社会生产力提高，经济财富规模进一步扩展，文明层次提升，因为是在这个过程中，使原来可能成为过剩产品的使用价值最大化物尽其用，各劳动者个人也得到人尽其才。由上分析，可见，人类社会的发展历史，证明人类社会的生产活动总是要在产生经济剩余的同时，消灭有余来补不足！

用老子的说法就是“天之道损有余，而补不足”而hhJ-1的却是在推销：“人之道，损不足以奉有余。”还不自知！

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关键词：eng 商品使用价值 劳动力价值 政治经济学 劳动力价格

1. Zhengyr答hhj-1说：“耗费与补偿这是“零和思维”的价值观！人类社会的发展历史，证明人类社会的生产活动总是存在经济剩余的！”

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就算有剩余，也不是白得的，不是从天上掉下来的，而是要付出耗费才能得到的。
人的能够生存，就存在于每天的三餐之中。为什么？因为人的生存本身是消耗能量，如果没有及时补充能量，就不能生存下去。汽车能够跑，就在于不断的加油，因为汽车的跑是消耗能量，因此要不断的补充能量才能不断的跑。

1. 如果人与人之间的生产关系是和谐的良性竞争，在社会劳动与商品交换时，会释放各自剩余的产品与劳动，创造实现更大更多的社会使用价值与价值补偿，而单位产品的平均劳动力价值（T）耗费却减少了，使整个社会生产力提高，经济财富规模进一步扩展，文明层次提升，因为是在这个过程中，使原来可能成为过剩产品的使用价值最大化物尽其用，各劳动者个人也得到人尽其才。由上分析，可见，人类社会的发展历史，证明人类社会的生产活动总是要在产生经济剩余的同时，消灭有余来补不足！
   
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3. 用老子的说法就是“天之道损有余，而补不足”而hhJ-1的却是在推销：“人之道，损不足以奉有余。”还不自知！

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我推销的是：以最小耗费获得最大效用。只有这个才真正证明了人类社会的发展。
至于所谓“消灭有余来补不足”，我问你，你如何做到：S富济贫？

hhj-1 发表于 2023-3-17 10:03
就算有剩余，也不是白得的，不是从天上掉下来的，而是要付出耗费才能得到的。
人的能够生存，就存在于每天 ...

请问你自然供给的空气中氧气就有剩余，不是白得的，不是从天上掉下来的，一定要有意识的去付出耗费才能得到吗？

hhj-1 发表于 2023-3-17 10:08
我推销的是：以最小耗费获得最大效用。只有这个才真正证明了人类社会的发展。
至于所谓“消灭有余来补不足 ...

我推销的是：以最小耗费获得最大效用。只有这个才真正证明了人类社会的发展。
至于所谓“消灭有余来补不足”，我问你，你如何做到：S富济贫？
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你虽然推销的是：以最小耗费获得最大效用，这没有错。但如果是过度强主观性，而忽略了社会性与自然性的环境生态平衡，你认为这个能真正证明了人类社会的发展？你不会连主观性过度存在着盲目的无理性吧？你以为自已是全知万能的上帝啊？！
至于所谓“消灭有余来补不足”，不等于就一定要做到：S富济贫？我上面的数理推演你看不到吗？拿自已能力之内的收入，按劳动价值分配一向是我推崇的原则，但这不等于是杀富济贫的平均主义！而不是像你在推崇弱肉强食，为了达到目的，可以不择手段的零和思维！甚至于让你可以追随强者而做一些忘记自己立场的行为！

林汉扬 发表于 2023-3-17 10:43
请问你自然供给的空气中氧气就有剩余，不是白得的，不是从天上掉下来的，一定要有意识的去付出耗费才能 ...

在我的耗费补偿价值论一书里，第一句话就是：为什么那些过剩的商品不能免费送人？因为它们还有价值。有价值所以不能送人，而空气没有价值所以能够免费使用。

林汉扬 发表于 2023-3-17 10:55
我推销的是：以最小耗费获得最大效用。只有这个才真正证明了人类社会的发展。
至于所谓“消灭有余来补不 ...

你的说法是：“消灭有余来补不足”。如何消灭有余？所以我问你如何做到不S富济贫？

林汉扬 发表于 2023-3-17 10:55
我推销的是：以最小耗费获得最大效用。只有这个才真正证明了人类社会的发展。
至于所谓“消灭有余来补不 ...

1. 你虽然推销的是：以最小耗费获得最大效用，这没有错。但如果是过度强主观性，而忽略了社会性与自然性的环境生态平衡，你认为这个能真正证明了人类社会的发展？你不会连主观性过度存在着盲目的无理性吧？你以为自已是全知万能的上帝啊？！

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你如何证明我的是“过度强主观性”？你如何证明我是“忽略了社会性与自然性的环境生态平衡”。
我的观点很简单：让物品不再凝结耗费从而不再有价值，从而可以象空气那样免费送人。

hhj-1 发表于 2023-3-17 15:47
在我的耗费补偿价值论一书里，第一句话就是：为什么那些过剩的商品不能免费送人？因为它们还有价值。有价 ...

在我的耗费补偿价值论一书里，第一句话就是：为什么那些过剩的商品不能免费送人？因为它们还有价值。有价值所以不能送人，而空气没有价值所以能够免费使用。
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那么你如何解释有人把过剩而占用储存空间，卖不出就要丢掉的商品，以赠品的形式捆绑卖或完全送给人？
而空气没有价值所以能够免费使用？如果是负价值的含有毒的空气你也呼吸使用？请你别再泛用“价值”了，你直接说：当新鲜空气不需要你有意识的耗费劳动力，就能够使用，所以，没有人愿意去花费买它“。不就得了？如果是你意识到空气中含有毒气，你逃避它还要需要耗费劳动力呢？搞不好你还会中毒去住院，这时空气不就有价值了？是不是？

hhj-1 发表于 2023-3-17 15:49
你的说法是：“消灭有余来补不足”。如何消灭有余？所以我问你如何做到不S富济贫？

你不看我的主题贴的吗？我结尾上都有讲啊！