王书记，对不对？

王书记 发表于 2011-8-9 22:00
为国家加班其实就是为自己加班，因为国家将这些收益全部用于基础设施建设用于工人福利 而为资本家加班那都 ...

然后呢？你告诉我，如果劳动者不去使用这些基础设施，工人们还能拿到一分一毫加班费么？你告诉我，如果国家拿了这些钱去造原子弹，工人们还能从中拿到一分一毫加班费么？
你是算过了，增加的那些劳动，最后全部变成了工人的福利？在价值上，工人加班的劳动和将来拿到的福利是相等的？

godweige 发表于 2011-8-9 21:41
那我也可以说这是资本主义混进共产主义队伍所干的，不是吗？以共产主义的口号来行资本主义，而不是心里不 ...

你要知道心是存在的，心态是存在的，而不可以说，人心是不确定的。
当时具体是如何想的是可以分析出来的，不是说是不可以分析的。
如同我们当年支持有些邻国，也是想支援他们，以为是兄弟了，所以要无私的支持，但事实不是的，与其他国家的关系还没有到兄弟的地步。我们长时间都是这样的脱离实际。

我不想用这个词 但我觉得五毛来形容非常合适 像乌有之乡之类的适合那些大吹大放的人
经济匡时， 经济的本质离不开解决实际问题 马经也不能例外
马经为什么没落 因为少了排除异己的特权而已

谈到楼主一开始的问题 这么说吧 假如你是那个潜水员 你除了潜水的技能你还有什么呢
你若要去打捞海底的宝藏 你要获得信息都是要代价的 这个就是制度经济学的交易成本
而且极大的可能就是获得这个信息所付出的交易成本远大于你所拥有的潜水技能带来的一般预期收益
所以也就有了跟老板的契约
任何的信息不对称都会带来你们所谓的剥削 但是不知道你们有办法消除这种不对称么
拿浙江来说吧 好多你们所谓的资本家恰恰是当初是工人创业白手起家的
特别要说明的是受你们这些马经鼓吹的统治者排挤的工人
好了 现在摇身一变 变成了新时代的工人
我们看到工人 资本家 这个戏法变得多么的欢快啊

好的社会不应该阻碍那些有创业才能的通过办企业的方式获得财富
好的社会不应该变相掠夺那些靠白手起家的中小企业老板的财富

我承认当中有不少的你们所谓的剥削一线工人
至少人家的钱挣的明明白白
而不是靠特权 靠排挤来中饱私囊
我看到的是做实业的 不乏有经常做慈善
国家的红十字会又在干嘛？？

80年代初 可以说 国人在某种意义上拉到了贫困线的同一起跑点
人的才能各有禀赋 30年下来 结果也出来了
所以 即使到了你们所谓的共产主义社会 大家到了同一起跑线上 未来的发展各自还是有差异的
与其研究虚无缥缈的共产主义 不如多研究怎么样拉近贫富差距的办法
多研究促进企业家多做慈善的动力
还是那句话 经济匡时

godweige 发表于 2011-8-9 22:17
然后呢？你告诉我，如果劳动者不去使用这些基础设施，工人们还能拿到一分一毫加班费么？你告诉我，如果国 ...

工人必须要出行要走路这个马路桥梁都要走怎么会不用呢？国家拿这些钱造原子弹也是为了防止侵略让工人们可以生活的更安全，这里工人获利了非常多。

不过退一万步这些钱要是到了私人手里连拿出来搞基础建设都不可能工人连想用的可能性都没有两者相比如何？

alladding 发表于 2011-8-10 00:10
80年代初 可以说 国人在某种意义上拉到了贫困线的同一起跑点
人的才能各有禀赋 30年下来 结果也出来了
...

资本家推翻封建地主的时候怎么不考虑一下怎么增加封建地主的慈悲心怎么拉动他们做善事呢？现在轮到资本家要被推翻了就来搞双重标准啊！现在许多有才之人不能发挥才智就是因为他们赖以发挥的物质基础被少数人霸占了，而那些猪脑袋却有大量遗产的人即使没什么禀赋也能大富大贵这就是资本主义制度阻碍禀赋发展的反动本质

王书记 发表于 2011-8-10 19:19
工人必须要出行要走路这个马路桥梁都要走怎么会不用呢？国家拿这些钱造原子弹也是为了防止侵略让工人们可 ...

拿了上海工人的价值到西部去建桥，上海工人享受了一毛？不要拿防止侵略做借口，米国就和你的口径一样，打着防止侵略的幌子大肆提高国防预算
你根本不知道有个东西叫交税。

godweige 发表于 2011-8-10 19:23
拿了上海工人的价值到西部去建桥，上海工人享受了一毛？不要拿防止侵略做借口，米国就和你的口径一样，打 ...

全国的资源全国人民共享，上海人享受到得物质比西部多了去了，现在回馈一点给西部怎么了？我们工人阶级是一个整体， 西部建设好了那个地方就稳定了，来上海等发达城市捣乱的人就少了，这难道对上海工人没有好处吗？只有全国的发展平均了社会才能稳定，发达城市的成果才能巩固和继续否则地区不平衡必然导致内乱。

就我国目前的边境被侵犯的还少吗？这个事实你就看不见这个怎么就变成借口了？

王书记 发表于 2011-8-10 19:28
全国的资源全国人民共享，上海人享受到得物质比西部多了去了，现在回馈一点给西部怎么了？我们工人阶级是 ...

继续偷换概念吧，侵犯我国的菲律宾、越南可没有原子弹，怎么不见对有原子弹的中国怕了？
工人阶级是整体，哈哈，整个中国也是整体，你这就是为两极分化唱赞歌，整体上水平提高了，却不看到该获得的没获得，不该获得的一直获得

godweige 发表于 2011-8-10 19:31
继续偷换概念吧，侵犯我国的菲律宾、越南可没有原子弹，怎么不见对有原子弹的中国怕了？
工人阶级是整体 ...

要是没有原子弹可不止是南海问题了，就是有原子弹的钳制他们才不敢乱来。
该获得的是谁？谁又是不该获得的呢？

我看到的是工人该获得却没有获得。而你却在工人内部挑拨离间这是为何？