王书记，对不对？

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工人与资本家之间其实是一宗交易。这也如同雇主雇佣潜水者到海底去寻找沉船一样，找到了沉船，船上的宝贝归雇主，而潜水者拿工资走人。寻不到，潜水者也拿工资走人。但寻到了沉船，看到有那么多的宝贝，被雇佣的潜水者眼红了，不满足于只拿工资，认为一切的宝贝都应该属于劳动者——潜水者所有，于是用暴力把沉船的宝贝据为己有。后来，潜水者被抓起来来了，法院布告大意：这是一宗契约，如果潜水者不满意其约定，那么为啥还要签订这个契约呢？潜水者的行为显然是违约的。

所以如果工人认为与资本家的契约不合理，那么工人可以签约，签了约就要遵守，否则就是违约。

如果工人认为资本主义企业不好，那么他们可以自己建立制度合理的企业，如果这个企业很好，那么一定会比资本家的企业强大，也一定会战胜资本家的企业，这样资本家的企业也就一个一个的倒闭了，工人的企业也就会占领全世界了。为啥工人不去办这样的企业呢？资本家可以白手起家，为啥工人不可以呢？如果价值都是工人创造的话。

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关键词：王书记 资本主义 据为己有 白手起家 资本家 劳动者 资本家 宝贝 暴力 潜水

可是资本家为了维护他和工人间的极度不平等的交易控制了教育机器和舆论机器并且利用立法机关把各种有利于他们的规定上升为国家法律对不对？

要说到潜水员的问题，要不是资本家霸占了打捞工具霸占了氧气瓶潜水员完全可以自己去打捞而不必给资本家打工。

所以你归根到底还是站在一个既定的法权基础上去讨论所谓的契约公平。

奴隶社会人身买卖契约你认为公平吗？他们是自愿签约的吗？还不是因为所有的东西都被少数人霸占了他们签订契约是被迫的，

如果大家都有生产资料我想绝大多数人都是喜欢投资而不喜欢打工的，打工者之所以打工那是因为想投资都没钱。

可是资本家为了维护他和工人间的极度不平等的交易控制了教育机器和舆论机器并且利用立法机关把各种有利于他们的规定上升为国家法律对不对？

要说到潜水员的问题，要不是资本家霸占了打捞工具霸占了氧气瓶潜水员完全可以自己去打捞而不必给资本家打工。

所以你归根到底还是站在一个既定的法权基础上去讨论所谓的契约公平。

奴隶社会人身买卖契约你认为公平吗？他们是自愿签约的吗？还不是因为所有的东西都被少数人霸占了他们签订契约是被迫的，

如果大家都有生产资料我想绝大多数人都是喜欢投资而不喜欢打工的，打工者之所以打工那是因为想投资都没钱。

你们双方说的都是理，而且句句在理。但是，如果你们说的放在一起——就是矛盾，而且是不可调和的矛盾

黑夜里的火把 发表于 2011-8-6 21:20
你们双方说的都是理，而且句句在理。但是，如果你们说的放在一起——就是矛盾，而且是不可调和的矛盾

有矛盾就很好，有矛盾社会才能发展嘛对不对

王书记 发表于 2011-8-6 22:02
有矛盾就很好，有矛盾社会才能发展嘛对不对

   不。有矛盾，就应该找出矛盾根源，纠正这个矛盾，而不是让其随意发展。如果向更加矛盾的方向发展，就糟了。

这样的问题已经没有多少研究的价值了。
当资本处于强势的时候工人能有什么选择呢？例如有人在黑煤窑干活，难道他们不知道危险吗？但他们为什么还是去了呢？因为一是生活所迫，二是没有什么选择，国有大矿进不去，只能进小煤窑，而小煤窑基本都是黑煤窑。

王书记 发表于 2011-8-6 21:04
可是资本家为了维护他和工人间的极度不平等的交易控制了教育机器和舆论机器并且利用立法机关把各种有利于他 ...

呵呵，没钱？你的意思是说，只要有钱，谁都想当资本家？工人因为没有钱，所以当不了资本家？既然如此，那么还消灭什么资本家呢？

王书记 发表于 2011-8-6 21:04
可是资本家为了维护他和工人间的极度不平等的交易控制了教育机器和舆论机器并且利用立法机关把各种有利于他 ...

这其实不完全是钱的问题，工人未必具有发现沉船的能力，但他有潜水的能力，所以他愿意被雇佣去潜水，和拿工资，不是谁都可以当资本家的，也不是有钱就可以当资本家的。所以就是有钱，也不是谁都想办工厂当资本家的。

士兵都想当将军，但却不是任何士兵都有当将军的能力的，就是让他当也是当不好的。