说说美国是怎样捉弄中国及世界的

jameschin007 发表于 2011-8-12 11:06
发行货币的是债务人。
看一下我的回复就明白了。
研究货币，特别是纸币，要了解纸币的起源。

黄金同样是一张欠条。

土灶 发表于 2011-8-12 17:22
你列的那些理论，我早就学过了。这些理论，如果仔细推敲，就是矛盾的。

这种理论认为，货币是一般等价 ...

你知道什么叫一般等价物吗。
谁告诉你一般等价物就不允许物价波动了。

土灶 发表于 2011-8-12 17:30
黄金同样是一张欠条。

你去跟别人说吧，黄金也是欠条。
就是别跟人说，你在人大经济论坛混过。

jameschin007 发表于 2011-8-12 18:30
你去跟别人说吧，黄金也是欠条。
就是别跟人说，你在人大经济论坛混过。

卖东西的人获得黄金，是他交换的最终目的吗？

土灶 发表于 2011-8-12 21:14
卖东西的人获得黄金，是他交换的最终目的吗？

当然不是。

黄金是一般等价物，不是欠条。
我们把一般等价物换成一头羊。
第一天  你有500斤稻谷跟我用一头羊交换。
第二天  你用一头羊跟别人换了块和田玉。
这里，羊就是一般等价物。

第三天，你用和田玉换我的2头羊。 但是我手里没有那么多羊。 我就给了你一只羊，还给你写了个欠条，上面写着“凭此条找某某人换大肥羊一只”。  这是我就给你开了一个欠条。 羊不是欠条。
第四天，你用一头羊换了20只鸡。  但是不想用真羊换，就把欠条给那个人了。那个人自己来找我去换成羊。  这就是用欠条交易。 这个欠条就是纸币。我写欠条的过程就是发钞。
第五天  有其他人找我换东西，我不直接给羊，而是写欠条给他们。可以随时来兑换。
。。。。
第n天   大家都喜欢用欠条，而不是羊来交易了。因为欠条带着方便。羊领走之后会死，会瘦。欠条不会。
只要我一直兑现，大家什么时候拿欠条过来，我就会用欠条换羊给大家。那么大家就都会用这种欠条交易。
。。。。
第N年，  这种货币单位叫做羊。

jameschin007 发表于 2011-8-12 21:47
当然不是。

黄金是一般等价物，不是欠条。

你上面写的一连串的交换，每次都恰好是等价的吗？不然，为什么叫等价物？



下面我们只谈黄金，不谈羊。

假设你卖粮食得到一块金子，那么这个金子不是你最终要得到的商品，你还要用它去换你需要的商品，例如锄头。所以，这块金子就等于欠条，等于买你粮食的人给你打了欠条，你拿这个欠条可以去领锄头。

如果你需要消费黄金，例如你想塑个金碗，供你使用，那么这时的黄金就不是欠条。而且这时它也已经不是货币，而是商品。

土灶 发表于 2011-8-12 22:14
你上面写的一连串的交换，每次都恰好是等价的吗？不然，为什么叫等价物？

关于等价交换，你自己查高中政治书吧.

我用一块金子换了一袋粮食。 这是不是以物易物。 一样东西换一样东西。如果完成交换之后，我还欠卖粮食的什么呢？

那个卖粮食的用一块金子，换了一件锄头。他又欠卖锄头的什么呢？

按着你的说法，金子在这一系列交换中，都等价吗。 黄金是一般等价物吗？

挺有意思，通俗易懂

jameschin007 发表于 2011-8-12 22:38
关于等价交换，你自己查高中政治书吧.

我用一块金子换了一袋粮食。 这是不是以物易物。 一样东西换一 ...

你举的例子，其实已经默认黄金是货币了，所以农民愿意用粮食换你的黄金。

黄金天然不是货币。假设在黄金成为货币之前，你用黄金换农民的粮食，农民会同意吗？他根本不会同意的，因为他要黄金没用。所以，你用黄金和农民换粮食，不是以物换物。

只有什么情况下，农民才会同意用粮食换你的黄金呢？只有你保证他换了黄金后，还能用黄金换到别的东西。但是，这时黄金已经是货币了。


农民用粮食换了黄金后，他的粮食出去了，这时市场还欠他的东西。他用黄金换了他需要的东西后，这时商品交换才结束。

土灶 发表于 2011-8-13 19:42
你举的例子，其实已经默认黄金是货币了，所以农民愿意用粮食换你的黄金。

黄金天然不是货币。假设在黄 ...

你这个说法太有意思了，市场欠他的。
债务这个东西，是有债权人债务人的。
没听说过市场做债务人的。

你还是看看什么叫一般等价物，货币起源吧。
懒得跟你扯了。