楼主: 土灶
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[学科前沿] 说说美国是怎样捉弄中国及世界的 [推广有奖]

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yangfw 发表于 2011-8-11 23:25:48
土灶 发表于 2011-8-10 21:04
货币也有债务人。谁先使用货币,谁就是债务人。

例如美国印1000美圆到中国买石油,中国得到了1000美圆 ...
"货币也有债务人。谁先使用货币,谁就是债务人。"
如果说先使用货币就是债务人,这里首先有一个怎么定义“先使用货币”的问题,是指商品交换中持有货币的买方为先使用货币,还是指商品交换之初第一个用货币取代商品进行交换的那个人,除这两种情况以外没有能够叫做先使用货币的其它情况。既如此,你把拿钱买商品的叫做债务人还是把史上第一个发明货币并用来交换商品的叫债务人?第一种情况下,买方手里的货币是其劳动所得或经营收入何来债务之说?第二种情况,货币同样是其劳动成果并且使用人是千年古人,他会是子孙后代的债务人?反之它们如果都不是债务人,你的货币是欠条的理论怎么能够成立?
后面所举的美国银钱买石油的例子,美元是国际货币,你把这种情况换成中国人民银行印人民币,看看谁是债务人。看看这个债务人是不是可以随便印人民币,他是不是全国人民的债务人。

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jameschin007 发表于 2011-8-12 10:27:29
yangfw 发表于 2011-8-9 21:38
恐怕不是这样的吧,货币起初就是商品——具有比价功能的商品,后来的纸币也是信用货币,以ZF的信用来担保的 ...
在央行的资产负债表中,发钞就是负债。
生活总有不如意,但是明天的太阳依然会升起。

23
jameschin007 发表于 2011-8-12 11:02:22
土灶 发表于 2011-8-10 20:57
贵金属货币也是欠条。卖东西的人,得到了贵金属货币,但是他的目的就是得到这些贵金属吗?不是。他还要用 ...
这位兄弟,你还是好好学学货币银行学,经济学和金融学吧,本科水平的1/10内容就行了。真是无语了。
贵金属是资产。在任何情况下都是。货币只是对发行人来说是负债。对持有人来说是资产。

首先来复习一下,最基本的马克思主义经济学,基本的会计原理。
黄金具有商品的属性。大米也具有商品的属性,香烟也具有商品的属性。布也有有商品的属性。
拥有黄金,拥有大米,拥有香烟,拥有布都是拥有资产。你每生产出一块黄金,一斤大米,一盒香烟,一匹布的时候,你的个人资产负债表都对应的资产和所有者权益的增加。
大米换香烟,香烟换布,大米换布的以物易物的交换形式太复杂。于是黄金作为一般等价物,成为中介。成为一种货币。货币一种资产。即使是纸币,对个人,对企业来说都是资产。

经济继续发展, 出现了银行。出门做生意不方便。我把1000个金币存到银行,换成存折。注意,这就出现了一个交易。对于银行来说,他的资产负债表是资产增加1000个金币,负债增加1000个金币。相信这个你明白吧。银行就是借储户的钱去放贷。所以我们的存款对于银行来说,是负债。对于我们来说,存款是我们对银行的债权。个人的资产负债表上,1000个金币作为资产减少了,1000个金币的债券作为资产增加了。资产没有变化。

我用一个1000个金币的存折,去做生意不方便,银行很贴心,帮我换成1000个一元的存折。这种存折不记名,不挂失。凭着存折来银行兑换金币。这个存折就叫做银行兑换券。这个你就不难理解, 为什么港币是由渣达,汇丰这样的私有银行发行的。就是这个历史缘由。在金本位制度下,任何钞票都是银行兑换券。比如在19世纪,英镑,美元,法郎都是和黄金的固定汇率。持有银行兑换券就意味着可以随时到银行兑换成黄金。

再继续发展下去,ZF出面组织央行。央行来发行钞票。这个钞票就成为了现在意义上的钞票。钞票不与黄金等贵金属挂钩。你也不想去能用钞票去央行兑换成黄金什么的。这个钞票就是央行直接打给钞票持有者的欠条。对于购汇来说, 比如在市场上购入1000万美元,投放6500万人民币。央行的资产负债是资产增加1000万美元,负债增加6500万人民币。对应的我们可以看到。美元对于我国央行来说是资产,表明我们对美联储的债权。如同 对于人民币持有者来说,人民币依然是资产,表明对央行的债券。


如果不懂这些粗浅的经济学及金融学知识,可以学习,但是不要听到什么钞票是负债,就乱说。在一个经济学论坛还要普及这些本科知识,真是无语了。
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生活总有不如意,但是明天的太阳依然会升起。

24
jameschin007 发表于 2011-8-12 11:06:11
yangfw 发表于 2011-8-11 23:25
"货币也有债务人。谁先使用货币,谁就是债务人。"
如果说先使用货币就是债务人,这里首先有一个怎么定义 ...
发行货币的是债务人。
看一下我的回复就明白了。
研究货币,特别是纸币,要了解纸币的起源。
纸币不过是一张标准格式的承兑汇票罢了。
生活总有不如意,但是明天的太阳依然会升起。

25
yangfw 发表于 2011-8-12 11:12:55
jameschin007 发表于 2011-8-12 10:27
在央行的资产负债表中,发钞就是负债。
发行货币的人民银行账目上的负债并不是真正意义上的债务,其真实含义是流通货币的总量。不然的话有一天银行吧债务还完,从市场上收回全部货币,商品交换还能继续下去吗?

26
yangfw 发表于 2011-8-12 11:31:10
jameschin007 发表于 2011-8-12 11:06
发行货币的是债务人。
看一下我的回复就明白了。
研究货币,特别是纸币,要了解纸币的起源。
我认为二者还是不同的,货币的流通职能是汇票代替不了的。不管是贵金属还是纸币本质上是共同的,都是商品交换的流通媒介,只是前者由稀有性保证,后者则是由信用来保证的。同时货币本身也是商品——等价商品。这是理解市场经济商品交换的原则。
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27
jameschin007 发表于 2011-8-12 12:08:52
yangfw 发表于 2011-8-12 11:12
发行货币的人民银行账目上的负债并不是真正意义上的债务,其真实含义是流通货币的总量。不然的话有一天银 ...
还是看看货币银行学的书吧。
负债还是真正意义上的负债,不过这个负债不需要还的。算是一个特殊的负债吧。
据几个例子。
出售黄金换成人民币的例子。
先看看一个普通企业如何做资产负债表。
假设一个企业自有1枚金币价值1000元,同时有2000元现金。 这2000元现金分别是对A,B两个人的负债。
对应资产负债表为
资产                所有者权益
金币  1000元       金币1000元
现金  2000元       负债
                    长期负债 2000元

现在这个企业把金币卖给A了。那么应该是什么情况呢。应该是把A的帐还了。那么
对应的资产负债表是
资产                所有者权益
                    现金 1000元
现金  2000元       负债
                    长期负债 1000元


到了央行就不是这样了。因为人民币是流通的货币。同时还是对持币人的负债。所以这个资产负债表就是
资产                所有者权益
                    现金    1000元
现金  3000元       负债
                    长期负债 2000元


看到了吧,这个人民币的债怎么还呢。用人民币还人民币。 所以就不用还了。这就是特殊负债的特殊的地方。
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28
yangfw 发表于 2011-8-12 14:19:19
jameschin007 发表于 2011-8-12 12:08
还是看看货币银行学的书吧。
负债还是真正意义上的负债,不过这个负债不需要还的。算是一个特殊的负债吧 ...
"负债还是真正意义上的负债,不过这个负债不需要还的。"

不用还的债也叫真正意义上的负债,呵呵!你愿意咬文嚼字就去嚼你的吧?建议你开个专题讲讲货币和银行给大家启启蒙。

29
土灶 发表于 2011-8-12 17:12:55
yangfw 发表于 2011-8-11 23:25
"货币也有债务人。谁先使用货币,谁就是债务人。"
如果说先使用货币就是债务人,这里首先有一个怎么定义 ...
有的人的货币是卖东西换来的,但是有的人不是。如贷款人,如美国印钱买东西。他们的货币不是卖东西换到的。所以他们买了东西后,就欠了市场的东西。

中国人民银行如果印人民币在国内买东西,一个道理。
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土灶 发表于 2011-8-12 17:22:07
jameschin007 发表于 2011-8-12 11:02
这位兄弟,你还是好好学学货币银行学,经济学和金融学吧,本科水平的1/10内容就行了。真是无语了。
贵金 ...
你列的那些理论,我早就学过了。这些理论,如果仔细推敲,就是矛盾的。

这种理论认为,货币是一般等价物。按这种理论,一两黄金今天能买1斤米,那么一两黄金就和1斤米等价;明天能买半斤米,那么1两黄金就和半斤米等价。黄金是橡皮泥?
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