无语：马克思的价值定义就是错的......

原来“凝结的无差异的人类劳动”不是指的是人类劳动。。。。。。这个既然你不愿意说那就保留吧，

呵呵，你又把商品两个字给去掉了，是商品所凝结的无差异的人类劳动。区别之一，人类劳动不一定产生价值，人类劳动作用于物品中的非商品也不产生价值。兄弟，说到这种份上，我们就不要再讨论这个问题了吧。如果你真有心的话，就看看本科生的政治经济学教材吧。

说“人类劳动”是“商品所凝结的无差异的人类劳动”这种说法是由问题的，但是说“商品所凝结的无差异的人类劳动”是“人类劳动”这种说法是没有问题的，而我的用法恰恰是后一种，这是汉语基本语法问题，鉴于你的理解，我们真的没有必要继续讨论了，如果有心，建议温习下汉语语法规则。

呵呵

zs_xyd 发表于 2011-10-12 17:44
我看半天不知道ycwang在说什么，我什么时候说“把马克思的这段话，当作马克思是为价值下的定义”？呵呵，我 ...

我们在蒋学模的教材里知道的“价值”是指“商品所凝结的无差异的人类劳动”呵，但不能说价值就是人类劳动。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=1118941
---------------------------------------------------------------------------------------
楼主：你还是先搞清楚到底是“价值是商品所凝结的无差异的人类劳动”，还是“商品价值是商品所凝结的无差异的人类劳动”后，再来笑吧！

你非要这么说，我是不是还要对你说先搞清楚是“商品的价值是商品所凝结的无差异的人类劳动”还是“商品价值是商品所凝结的无差异的人类劳动”再来说吧。不要这样子，太没意义了。这里讨论的价值就是“商品的价值”。

zs_xyd 发表于 2011-10-14 13:15
你非要这么说，我是不是还要对你说先搞清楚是“商品的价值是商品所凝结的无差异的人类劳动”还是“商品价值 ...

“的”字省略后不影响整体意思的表达，“商品”二字省去后能行吗？如果能，你为何在前面和别人讨论时说“你又把商品两个字给去掉了”？明明是你自己先去掉了商品二字，却还要返回来怪罪别人！那有这样的道理？

都没有太绝对的事情

呵呵，我猜你可能没有上过《政治经济学》这门课程。好吧，我在这方面也确实没有做过学术性的探究，我所知道的也只是教材和老师课堂所说的。以下就重复一下我在大学课堂所听到的吧。大学老师说：“价值和使用价值是相互依存的。没有使用价值的物品，即便确实凝结了人类劳动也不具有价值，而只具有使用价值而不具有价值的物品也不叫商品。”我想老师很可能不是自己编造的这段话，因为熟悉马克思哲学的人都知道马氏强调事物是对立统一的。从红字部分我们就可以看出马氏的“价值”概念（至少我们国内的教材或我的老师是这么理解）不等同于“人类劳动”（那位叫烟雨红尘的坛友在自己的帖子里说，“马氏把价值重新定义为‘人类劳动’”。后来又在我的帖子后面跟帖：“说“人类劳动”是“商品所凝结的无差异的人类劳动”这种说法是由问题的，但是说，‘商品所凝结的无差异的人类劳动’是‘人类劳动’这种说法是没有问题的，而我的用法恰恰是后一种。”我很佩服这种人。）当你提及“价值”这个概念的时候一定不要忘记它是商品所凝结的无差异的人类劳动哦，不然就会将所生产的不是商品的人类劳动也认为是“价值”这个概念所包涵的范畴。所以才有了在“价值是指。。。。”中“指”字右边要强调那是商品所凝结的劳动。但你说要强调这里的价值是“商品的价值”，那请你说说马克思有论及“非商品的价值”么？我觉得这种讨论挺没意思的。讨论来讨论去也产生不了什么有益的观点或结论。还是算了吧，你的回复已经很情绪化了。

LZ你把这里的招魂者都气死啦哈哈