劳动价值论再学习漫笔（33）——谈谈人类劳动与“耗费”及“价值”

zhengyr 发表于 2023-8-15 17:30
“价值”是“关系”范畴！“价值”与“使用价值”是荣辱与共的！

这种非人类语言就不要拿出来炫了，神马玩意呀，哈哈哈哈

我现在不跟你扯价值，我就跟你扯值钱！

你说出花儿来也否认不了，所谓社会潜劳动不值钱！

zhengyr 发表于 2023-8-15 17:30
“价值”是“关系”范畴！“价值”与“使用价值”是荣辱与共的！

“价值”是“关系”范畴！“价值”与“使用价值”是荣辱与共的！
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这种非人类语言就不要拿出来丢人现眼了，神马玩意呀，还荣辱与共？哈哈哈哈

不好意思，我现在不跟你扯价值了，咱就说值钱！

你绞尽脑汁搞出来的社会潜劳动，它不值钱！也没有任何人有资格凭借它来赚钱！

zhengyr 发表于 2023-7-18 17:52
斯密、李嘉图等人谈到价值及交换问题时，大多是使用“劳动量”一词，并没有明确用劳动时间来衡量表现劳动量 ...

在马儿的价值理论中，其劳动量应该是等于劳动力*劳动时间。但是数学是马儿的最大短板，于是在一番数学推导后得出社会必要劳动时间这个怪胎，天生发育不全。

曹国奇 发表于 2023-8-16 01:55
在马儿的价值理论中，其劳动量应该是等于劳动力*劳动时间。但是数学是马儿的最大短板，于是在一番数学推导 ...

谢谢关注与评论。欢迎学术性讨论。
你所指出的“劳动量应该是等于劳动力*劳动时间”是对的！马克思也是明确要用简单劳动的劳动时间作为计量单位！马克思的简单劳动的劳动时间相当于天文学中的“光年”，已经不是“时间”单位！“用简单劳动的劳动时间作为计量单位！”计量的才是劳动量，已经不具有自然尺度劳动时间的内涵了！正如天文学中的“光年”已经不具有自然尺度劳动时间的内涵了！计量的是距离（长度）！讨论中绝对不能简单地说劳动时间！一般人认为马克思主张用劳动时间来衡量表现劳动量，这只是一种误解！

曹国奇 发表于 2023-8-16 01:55
在马儿的价值理论中，其劳动量应该是等于劳动力*劳动时间。但是数学是马儿的最大短板，于是在一番数学推导 ...

智商是你最大的短板，社会必要劳动时间都理解不了，是你大脑天生发育不全还差不多。

现为快餐式阅读的网友们，提供一些马恩关于商品价值都有哪些不被重视的说法：
一、商品和商品价值是交换领域中的事物
“经济学所知道的唯一的价值就是商品的价值。”[20,331]
“要成为商品，产品必须通过交换，转到把它当作使用价值使用的人的手里。”[23，54]
“由于生产者只有通过交换他们的劳动产品才发生社会接触，所以，他们的私人劳动的特殊的社会性质也只有在这种交换中才表现出来。换句话说，私人劳动在事实上证实为社会总劳动的一部分，只是由于交换使劳动产品之间、从而使生产者之间发生了关系。……”[23，89—90]
“当生产者使他们的劳动产品作为价值互相对立并发生关系时，这并不是因为他们把这些产品单纯看作包含同种人类劳动的外壳。恰恰相反，他们在交换中认为他们的不同产品相等，因此也就确认他们的不同的劳动相等。他们这样做了，并没有意识到这一点。”[《资本论》：第1卷（法文本中译本）。北京：中国社会科学出版社，1983。第53页。]
“劳动产品只是在它们的交换中，才取得一种社会等同的价值对象性”。[23，90]
“商品作为价值是社会的量，因而，和它们作为‘物’的‘属性’是绝对不同的。商品作为价值只是代表人们在其生产活动中的关系。价值确实包含交换，但是这种交换是人们之间物的交换；这种交换同物本身是绝对无关的。……‘价值’概念的确是以产品的‘交换’为前提的。……产品作为商品的交换，是劳动的交换以及每个人的劳动对其他人的劳动的依存性的一定形式，是社会劳动或者说社会生产的一定方式。” [26（Ⅲ），139]

zhengyr 发表于 2023-8-16 17:13
现为快餐式阅读的网友们，提供一些马恩关于商品价值都有哪些不被重视的说法：
一、商品和商品价值是交换领 ...

社会性潜劳动不值钱，哈哈哈

二、“商品价值”只是“关系”范畴：
“个别商品从使用价值的观点看来原来表现为独立的物，作为交换价值却一开始就是在它同一切其它商品的关系中被考察的。”[13，31]
“但是，这种关系只是一种理论上的、想象的关系。它只是在交换过程中才成为现实。……”[13，32]
“‘价值’这个普遍的概念是从人们对待满足他们需要的外界物的关系中产生的。”[19,406]
“商品作为价值是社会的量，因而，和它们作为‘物’的‘属性’是绝对不同的。商品作为价值只是代表人们在其生产活动中的关系。……。”[26（Ⅲ），139]
“把价值变为某种绝对的东西，变为‘物的属性’，而不是把它仅仅看成某种相对的东西，看成物和社会劳动的关系，看成物和以私人交换为基础的社会劳动的关系，在这种社会劳动中，物不是作为独立的东西，而只是作为社会生产的表现被规定的。”（26（Ⅲ），139—140）
“实际上价值只不过是人和人之间的关系、社会关系在物上的表现，它的物的表现，……人们同他们的相互生产活动的关系。”[26（Ⅲ），159]

zhengyr 发表于 2023-8-17 11:03
二、“商品价值”只是“关系”范畴：
“个别商品从使用价值的观点看来原来表现为独立的物，作为交换价值却 ...

社会潜劳动不值钱。
地主不劳动是寄生虫。

三、人类劳动并不就是价值
“处于流动状态的人类劳动力或人类劳动形成价值，但本身不是价值。它在凝固状态中，在物化的形式上才成为价值。”[23，65]
“劳动是一切价值的尺度，但是它本身是没有价值的。”[20，208]
“对于要把人的劳动力作为商品的地位解放出来的社会主义来说，极其重要的是要认识到，劳动没有任何价值，也不能有任何价值。”[20，218]
“马克思曾经第一个彻底研究了劳动所具有的创造价值的特性，并且发现，并非任何仿佛是或者甚至真正是生产某一商品所必需的劳动，都会在任何条件下使该商品具有与所消耗的劳动量相当的数量的价值。”[22,236]
“社会并不把一个人的偶然的不熟练性变为价值”。[20，331]
“价值是私人产品中所包含的社会劳动的表现”；[20，335] ]