[创新发展] 劳动价值论再学习漫笔（33）——谈谈人类劳动与“耗费”及“价值” [推广有奖]

71楼

clm0600 发表于 2023-8-3 17:09:15

zhengyr 发表于 2023-8-3 16:25
劳动的过程就是一个认识、利用、改造世界的过程。没有对于客观世界的正确认识，就不会有对客观世界的正确 ...

人们劳动活动的结果，常常是由多种因素决定的，特别是离不开自然资源的贡献！
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但不是地主的贡献。

72楼

zhengyr 发表于 2023-8-4 11:26:41

在劳动的过程中，尽管人们总是从自己或自认为的社会的客观需要出发，以满足自己和社会的客观需要为目的去从事各种劳动，但这些劳动的结果能否达到所预期的目的，能否实现对人们自认为的客观需要的真正满足则是不一定的。这是因为人们劳动的目的，包括为实现此目的所制定的各种计划和措施均是人脑的主观产物。而人们真实的客观需要的内容、数量、质量、时间、空间、轻重缓急及其变化等等则是不以人的主观意志为转移的。特别是在当今商品经济时代，劳动者与需要者总是相互分离地处在市场不同位置上，特别是在劳动的实施过程中，人们也未必能做到适时适度。因而，在人们劳动的目的与劳动的结果之间，以及劳动的结果与人们客观需要之间，并不存在线性的必然联系。

73楼

clm0600 发表于 2023-8-4 11:57:00

zhengyr 发表于 2023-8-4 11:26
在劳动的过程中，尽管人们总是从自己或自认为的社会的客观需要出发，以满足自己和社会的客观需要为目的去从 ...

劳动不一定达到目的，但不劳动肯定就是寄生虫。

74楼

zhengyr 发表于 2023-8-5 11:39:55

人们的实践中，劳动的目的及制定计划正确但因劳动的过程把握不当致使结果不良的事是常有的。例如废品的产生；至于劳动的目的或制定计划本身就脱离实际，从而结果是事与愿违，如曾经的大炼钢铁和盲目投资等等。因此，在分析劳动问题时，是必须将劳动的目的与劳动的效果加以区分。人们的某种劳动是否有效，不在于人们为此所支付的体力和脑力的多寡或劳动时间的长短，而只能在于劳动的结果在何种程度上满足了人们的客观需要。如果人们某种劳动的结果满足了或适合于人们的客观需要，我们说该种劳动是有效劳动；如果人们某种劳动的结果不适合或者不能满足人们的客观需要，我们说该种劳动是无效的劳动；如果人们某种劳动的结果，不仅不适合人们的客观需要，而且有损于人们的客观需要，那么，怎样评价该种劳动？所以，不看结果一概而论地说劳动表现为商品价值是不对的，许多劳动是不表现为商品价值的，还有一些劳动是会毁损已有的商品价值的。当一个工人生产出废品或有害的伪劣产品并造成环境污染的时候，你能说他们的劳动在“创造”价值？

75楼

clm0600 发表于 2023-8-5 15:17:17

zhengyr 发表于 2023-8-5 11:39
人们的实践中，劳动的目的及制定计划正确但因劳动的过程把握不当致使结果不良的事是常有的。例如废品的产生 ...

当一个工人生产出废品或有害的伪劣产品并造成环境污染的时候，你能说他们的劳动在“创造”价值？
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是资本家让他们这么干的。

76楼

陈才天 发表于 2023-8-5 17:33:11

zhengyr 发表于 2023-8-3 16:24
我对马克思观点的总体评价是“有真理，也有不足，更有失误”！而《资本论》商品价值公式：W=C+V+M。就是有 ...

帖主既然不敢解释此公式的含义，那么，《资本论》劳动价值论是反科技生产的经济学说，这个判断就是真理。能够认识真理的经济学家怎么成了跳蚤呢？

77楼

zhengyr 发表于 2023-8-6 11:29:52

陈才天发表于 2023-8-5 17:33
帖主既然不敢解释此公式的含义，那么，《资本论》劳动价值论是反科技生产的经济学说，这个判断就是真理。 ...

66楼的回复说得很明白：马克思本人还是认识到科学技术在生产中的巨大作用：……因此将他的《资本论》解读成“反科技生产的经济学说”就是属于马克思的“跳蚤们”的解读！69楼更明确指出：商品价值和财富是同源的！而我一直致力于回归人所共知的“劳动是财富之父，土地是财富之母”的真理，而《资本论》商品价值公式：W=C+V+M根本没有体现出自然资源的贡献，这就是有不足，更有失误的典型例子！所以我用不着“解释一下这个公式的含义是什么”！