驳按人分配

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产品不是从天上掉下来的，是人耗费劳动生产出来的，没人愿意白白耗费劳动而把产品送给他人！

所以，除非特殊情况，比如说某个劳动者对你有赡养义务，比如说你缺胳膊少腿非常可怜。。
你要想得到别人的产品，就必须用自己的产品与之交换，这是天下公理！

就拿地主和资本家来说，人家就算没劳动，但好歹也拿出点儿生产产品需要的东西（土地和资本）来呀，虽然是敲诈勒索，但人家也没好意思就靠刷脸就来要产品吧？

而按人分配，居然要刷脸取物！靠自己的脸（没有链接账户以便转账划钱）就要拿走别人辛勤劳动的产品，你这脸是有多大呀！
你是我的子孙啊，还是说你是鳏寡孤独啊？你就不能自食其力吗？

现在论坛上鼓吹刷脸取物的人，找了几个理由，
一是说，为了提高生产效率，我必须不干活，让别人干活。但我必须吃饭，所以就该白拿别人的产品。
提高效率，那可以大家都少干点儿啊，缩短劳动时间啊！怎么能让一些人闲着让另一部分人累着呢？

二是说，还是效率提高了，一个行业的产品会集中于少数人，比如粮食生产集中于少数人，导致其他人吃不上饭。
集中就集中呗，美国只有1%的农业人口，人家的粮食也不贵呀！谁吃不上饭了？其他人从事其他行业呀！一样挣钱，怎么就吃不上饭了？难道只有种地的人才能吃上饭？干其他行业就吃不上饭？

其实，按人发钱这种事，已经有人提出了，这就是消费不足造成了经济危机，为了刺激消费而有人提出了发钱。
但是钱从何来？要么印钱引起通胀，要么收钱再发，这不是朝三暮四耍猴子吗？

此君逼急了，说那就干脆发实物！——这不还是朝三暮四耍猴吗？商家买一送一，那一个收费的，就把成本和利润都赚回去了！难道你看到商家买一送一，就真的觉得自己占了好大便宜吗？

更可笑的是，他反驳我的主张（如果某物不耗费生产成本了，那就白送——很幼稚，但这个“如果”是他设定的），说白送就是卖国！现在他也白送了，怎么就不卖国了呢？

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关键词：朝三暮四 买一送一 其他行业 敲诈勒索 自食其力

产品不是从天上掉下来的，是人耗费劳动生产出来的
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第一句就错了。你可以说劳动决定价值，但不能说劳动创造财富。
财富是各种工具（包括人）通过消耗能量改造客观的物质，使其符合人的主观需求而产生的。劳动只是消耗能量的一种方式，而不是唯一方式。劳动并不是产品持续产生的必要条件。

牛拉犁能不能代替人的劳动做翻地的工作？现在无人农场已经在许多地方出现，这是事实。机械手能不能代替人制造产品？取款机能不能代替银行职员的部分工作？
不要说机械手也是由劳动制造，你这里说的是产品，是生活资料，而不是生产资料。劳动是改变世界的源动力，但劳动力不代表生产力。中国劳动力是美国数倍，生产力倒不如。

人大部分的劳动，特别是重复性大的体力劳动，都可以由机器来代替。有些脑力劳动，比如设计，也能由软件来代替，而且做的更好。

优越的制度可以让机器更快速的进化，而不是让人投入更繁重的劳动。

你也知道自动化的概念，你也说过一个产品品达到自动化可以随便拿。你上来说一句产品是耗费劳动产生的，这是什么意思？着实让人想不通

聆听、夜雨 发表于 2023-7-26 21:02
产品不是从天上掉下来的，是人耗费劳动生产出来的
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第一句就错了。你可以说劳动决定价值， ...

第一句就错了。你可以说劳动决定价值，但不能说劳动创造财富。
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劳动是财富之父，土地是财富之母。
如果你连这个都不懂，那就不要在这里丢人现眼了。

你也知道自动化的概念，你也说过一个产品品达到自动化可以随便拿。
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这是你的幻想而已。完全不需要人参与的生产，不知道几百年后才会出现。
我跟你讨论全自动完全不耗费人力的产品，纯属陪你玩儿玩儿而已，你还当真了？你还把幻想当成现实了？

而且我早就说了呀，真要有那么一天，东西就是白送的呀！——耗费零劳动产品，用零劳动来换嘛，这与按劳分配没有矛盾啊！

你上来说一句产品是耗费劳动产生的，这是什么意思？
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我说的是客观现实啊，要不你举出一种不需要人劳动参与的产品出来，给大家乐呵乐呵？

就算过了几百年，就算出现了完全不耗费劳动的产品，那它就是耗费零劳动产生的呗，不可以吗？

聆听、夜雨 发表于 2023-7-26 21:02
产品不是从天上掉下来的，是人耗费劳动生产出来的
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第一句就错了。你可以说劳动决定价值， ...

如果你要按人分配的是完全不耗费劳动的产品——幻想中的产品，那我没意见哈。——我本来也说是白送的。

如果你要按人分配的是耗费劳动的产品——现实中的产品，那对不起。——本帖讨论的是现实，不是几百年后可能的将来。

clm0600 发表于 2023-7-26 23:40
第一句就错了。你可以说劳动决定价值，但不能说劳动创造财富。
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劳动是财富之父，土地是财富之 ...

劳动是财富之父，土地是财富之母，这个不错，我也承认劳动是财富产生的源动力。但你现在说的是劳动生产财富，财富到底是父生产的，还是母生产的呢？这个你到医院走一趟就能找到答案。

一个小孩，没有他爷就没有他爹，没有他爹就没有他。你说没有他爷就没有他，这一点没错，但你说他爷生产了他，这不荒谬吗？是不是没有了他爷，他就不会产生了呢？当然不是。有他爹妈就有他。同理，没有了劳动，财富就不能产生了吗？


就算过了几百年，就算出现了完全不耗费劳动的产品
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有些地方已经出现了自动化的无人农场，不用等几百年。摆在眼前的事实你都不肯承认，确实没有什么能说动你了。

就算过了几百年，就算出现了完全不耗费劳动的产品
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你这不自己打自己脸吗？不是劳动生产财富吗？，怎么可能会出现不耗费劳动的产品呢？

聆听、夜雨 发表于 2023-7-27 11:51
劳动是财富之父，土地是财富之母，这个不错，我也承认劳动是财富产生的源动力。但你现在说的是劳动生产财 ...

劳动是财富之父，土地是财富之母，这个不错，我也承认劳动是财富产生的源动力。但你现在说的是劳动生产财富，财富到底是父生产的，还是母生产的呢？这个你到医院走一趟就能找到答案。
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你不会认为你不是你爹生的吧？孩子，你到底是知道了什么秘密？

一个小孩，没有他爷就没有他爹，没有他爹就没有他。你说没有他爷就没有他，这一点没错，但你说他爷生产了他，这不荒谬吗？是不是没有了他爷，他就不会产生了呢？当然不是。有他爹妈就有他。同理，没有了劳动，财富就不能产生了吗？
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怎么又去扯爷爷了？劳动是财富之父啊，你也说不错呀，怎么现在劳动成了财富的爷爷了？哈哈哈

有些地方已经出现了自动化的无人农场，不用等几百年。摆在眼前的事实你都不肯承认，确实没有什么能说动你了。
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无人农场的机械需要人造吧？电力需要人发吧？柴油需要人开采提炼吧？农药化肥需要人制造吧？
你以为粮食生产就只是在农场里进行的吗？你对社会化大生产一点儿都不了解吗？

那你确实不用等几百年，也不需无人农场，你只要半夜去农场就行了，一看没人啊，就农作物在那里自己偷偷生长呢，哈哈哈哈——只要你看不见人，就是没有人！就是不需要劳动！

你这不自己打自己脸吗？不是劳动生产财富吗？，怎么可能会出现不耗费劳动的产品呢？
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一个说的是现实，一个是几百年后可能出现的情况。不矛盾吧？

而且，不耗费劳动就能出来的东西，严格说来也不叫产品啊！

没有人类参与的过程，也不叫生产过程吧！
不是生产过程搞出来的东西，也不能叫产品吧？

“生产（produce），指人类从事创造社会财富的活动和过程，包括物质财富、”

大海里野生的鱼不经人类干预就在繁殖增长，没人说这是生产过程吧？那些鱼也不是产品吧？
只有当有人把它们捕捞上来，这才叫产品吧！

clm0600 发表于 2023-7-27 12:40
劳动是财富之父，土地是财富之母，这个不错，我也承认劳动是财富产生的源动力。但你现在说的是劳动生产财 ...

别人说劳动是财富之父，你却说劳动生产财富，你是对父与生产这两个概念有所误解，所以我才建议你到医院去了解一下情况。我也是出于好意，这对于你自身是有好处的，不然你会以为是爹生产出来的。

无人农场的机械需要人造吧？
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你别扯太远了，现在说的不是无人农场需不需要人造，说的是无人农场可不可以在不耗费劳动的情况下产生财富，可不可以生产粮食。现在说的是粮食的生产过程是不是必须得投入劳动，不是无人农场的制造过程

一个说的是现实，一个是几百年后可能出现的情况。不矛盾吧？
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怎么不矛盾了，根据你的劳动生产财富，再过一千年，也不会有不耗费劳动的财富

聆听、夜雨 发表于 2023-7-27 13:56
别人说劳动是财富之父，你却说劳动生产财富，你是对父与生产这两个概念有所误解，所以我才建议你到医院去 ...

别人说劳动是财富之父，你却说劳动生产财富，你是对父与生产这两个概念有所误解
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所以你不是你爹生的？
难道你以为你是你M一个人生出来的？孩子，你还太小了，很多事你不懂啊！

你别扯太远了，现在说的不是无人农场需不需要人造，说的是无人农场可不可以在不耗费劳动的情况下产生财富，可不可以生产粮食。
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我说的是，产品（包括粮食）是耗费劳动生产出来的。——换而言之，粮食的生产过程是耗费劳动的。

你要扯无人农场是否耗费劳动，这跟我的论点没有一毛钱关系！
除非你敢说无人农场这一段生产过程就是粮食的整个生产过程。

根据你的劳动生产财富，再过一千年，也不会有不耗费劳动的财富
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我说的劳动生产财富，说的是现实啊！谁让你把这句话推广到一千年以后了？

难道我说你是活的，你就要推出你一千年后也是活的？

clm0600 发表于 2023-7-27 14:49
别人说劳动是财富之父，你却说劳动生产财富，你是对父与生产这两个概念有所误解
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所以你不是你 ...

原来你是爹生的，不是M生的，怪不得你的思维与众不同。

除非你敢说无人农场这一段生产过程就是粮食的整个生产过程
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就是整个过程，有什么问题吗？从播种到收获。难道化肥的生产也是粮食的生产过程吗？这么说得从宇宙大爆炸开始了，有了大爆炸才有了地球，才有了土地，才有了粮食。

我说的劳动生产财富，说的是现实啊
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有些地方的无人农场可以生产粮食，生产财富，这是不是现实？

只要你检持劳动生产财富，就不可能得出耗费0劳动的财富。如你认为以后有可能出现耗费0劳动的财富，那你说的劳动生产财富就是错的。

聆听、夜雨 发表于 2023-7-27 16:02
原来你是爹生的，不是M生的，怪不得你的思维与众不同。

除非你敢说无人农场这一段生产过程就是粮食的整 ...

原来你是爹生的，不是M生的，怪不得你的思维与众不同。
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我们正常人都是爹妈一起生的。有句俗话叫“都是爹妈生的，凭啥惯着你。”
只有某个傻孩子说自己不是爹生的，只是妈生的。

就是整个过程，有什么问题吗？从播种到收获。
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照你的意思，育种公司培育种子都不属于生产粮食的过程？

难道化肥的生产也是粮食的生产过程吗？
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当然呀，生产化肥当然是粮食生产的一个子过程啊！

这么说得从宇宙大爆炸开始了，有了大爆炸才有了地球，才有了土地，才有了粮食。
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又错了，没有人的参与的那段时间根本不算生产过程嘛。
生产过程，是人类的生产过程。

有些地方的无人农场可以生产粮食，生产财富，这是不是现实？
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你以为无人农场真的无人吗？哈哈哈，你还幼稚了。
“对于年轻人而言，现代化农业生产需要高质量的人才，无人化农业背后也需要人才的管理。
年轻人有机会通过自己的知识回乡陪伴家人，无人化农场依旧需要人管理和辅助，不是不需要农民，而是需要更职业化、专业化的“新农民”，所以无人化之后，前景会更好。”

只要你检持劳动生产财富，就不可能得出耗费0劳动的财富。
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我说的是现在和将来一段时间内，劳动生产财富。
所以将来还是可能出现耗费零劳动的财富。
你不要故意混淆时间范围！我已经澄清多次了，我这个帖子讨论的是现实！你再捣乱可就又要挨骂了。