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楼主: hhj-1
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马克思关于利润率下降观点的问题 [推广有奖]

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hhj-1 发表于 2019-11-27 08:32:57 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

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实际上,马克思是从很高的程度上来批判要素价值论的,他说:“资本主义生产方式的限制表现在:劳动生产力的发展使利润率的下降成为一个规律...利润率是资本主义生产的推动力...发展社会劳动生产力,是资本的历史任务和存在理由。资本正是以此不自觉地为一个更高级的生产形式创造物质条件”。[1]在他看来,劳动生产力的发展(这种发展从根本上说是由于普遍采用先进生产要素而形成的)使利润率普遍下降,从而危及到整个资本主义的生存,同时也意味着新的“更高级”的生产形式得以产生出来。因此,有些人[2]认为“商品价值与劳动生产率成反比”不是马克思的“正经”观点是不对的,他们甚至认为马克思也象他们那样坚持“劳动生产率与价值量成正比”的庸俗观点,从而赞同他们那种庸俗的要素价值论。他们显然没有充分认识到这个观点对于马克思劳动价值论及整个马克思政治经济学最根本的意义,可以说,如果这个“反比”观点是错误的,那么马克思整个批判资本主义的政治经济学大厦就会崩溃。



[1]马克思:《资本论》第三卷,第287、288、289页。


[2]比如蔡继明及他所认为的“大多数学者”---赞同此观点。



-----在此,马克思有问题吗?有,那就是他预设了既定产品,即对于任何一个既定使用价值的既定产品,资本主义从中所获得的利润率都是趋向下降的。但是,资本主义却仍然继续开辟自己的道路,这个道路就是开创新产品,并在新产品上面继续它的较高利润率的历程。于是,资本主义一次又一次地挽救了它自己。其实,任何一个社会的任何一个时代,都必须要不断的开创新产品,否则必定趋向灭亡。




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关键词:利润率 马克思 马克思政治经济学 资本主义生产方式 资本主义生产

王大头62 发表于 2019-11-27 08:57:00 来自手机 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
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王大头62 发表于 2019-11-27 09:14:52 来自手机 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
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hhj-1 发表于 2019-11-27 09:17:08 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
王大头62 发表于 2019-11-27 08:57
商品价值与劳动生产率成反比。
~~~~~
这是错误的。
在马克思的思想里,价值就是耗费,表现为成本。因此,价值大就等于耗费大,而你是想要把耗费“创造”得更大吗?在几亿读资本论的人里,几乎没人懂马克思的这个价值思想,即价值就是耗费。
没有耗费没有成本就没有价格,而没有价格的话,你创造什么价值?
人们在这个问题上几乎没有头脑。物的价值越小越好。因此,价值与生产率成反比是正确的。

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hhj-1 发表于 2019-11-27 09:18:31 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
王大头62 发表于 2019-11-27 08:57
商品价值与劳动生产率成反比。
~~~~~
这是错误的。
  1. 生产效率更高的劳动力,其创造的商品价值必然更高。
复制代码
生产效率更高即是指单位产量的成本更低,于是在竞争之下,价格更低,于是,你创造什么更高商品价值?

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王大头62 发表于 2019-11-27 09:22:25 来自手机 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
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王大头62 发表于 2019-11-27 09:26:27 来自手机 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
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hhj-1 发表于 2019-11-27 09:35:28 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
王大头62 发表于 2019-11-27 09:26
马克思的劳动价值论本身就错了,才会出现“价值等于耗费”“价值等于劳动”等荒谬的结论。
是你错吧。
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hhj-1 发表于 2019-11-27 09:37:35 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
王大头62 发表于 2019-11-27 09:26
马克思的劳动价值论本身就错了,才会出现“价值等于耗费”“价值等于劳动”等荒谬的结论。
我前面讲了:如果没有耗费,如果没有成本,那么价格为0,在价格为0 之下,你看还有哪个东西有价值的?空气有价值吗(不要把有用性混淆成价值)?
因此,正因为看到了这一点,马克思的必要劳动价值论才是非常正确的。

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hhj-1 发表于 2019-11-27 09:42:01 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
王大头62 发表于 2019-11-27 09:22
两个人,甲生产效率是乙的两倍,甲单位时间创造的价值是乙的两倍。

雇佣两者的耗费却是一样的。
如果没有低效的乙,如果没有乙对价格的维持,你甲“创造”什么价值?如果乙的生产率也提高上来 了,你甲还创造什么价值?你听说过“丰收悖论”吗?所有人都丰收,那么,所有人的收入都不升反降。

因此,你甲所以“创造”更大价值,完全是因为乙的低效。

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