剩余价值学说违反客观规律，必须否定

Master_who 发表于 2011-8-23 16:52
那你可以根据业已存在的事实检验一下。

　　我前面举例中使用了朝代更替这个例子。

　　这个例子中，参与的人数从众多，时代跨度长。我认为已经很能说明问题了。

soporaeternus 发表于 2011-8-23 16:55
基本扯到客观规律，思辨逻辑上是干不过马那套东西的
所以马的东西是正确的！

　　谈起客观规律这个问题，我的看法可能与你正相反。马那套东西的前提根本就撇开了客观规律。

　　他的理论所得的东西经不起客观事实的检验。

关于这个观点，我个人也是认为这样。
总体来说，这只是价值的分配的问题。

够不理 发表于 2011-8-23 21:15
　　我前面举例中使用了朝代更替这个例子。

　　这个例子中，参与的人数从众多，时代跨度长。我认为已 ...

oh，year。我明白了。但我觉得你举得例子和马克思说的没两样。只是缺了最后一句话。
　　既使象马克思那样描述的，老百姓认为天下有自己一份，不满皇帝一个人占有，要推翻这个皇帝的统治。但推翻这个皇帝的结果，只是城头换了大王旗，天下仍然是下一个皇帝的。所以，推翻皇帝还不够，重要的是要推翻能够产生皇帝的社会基础。

Master_who 发表于 2011-8-23 22:28
oh，year。我明白了。但我觉得你举得例子和马克思说的没两样。只是缺了最后一句话。
　　既使象马克思那 ...

　　好。你的这个回答与马克思的思路有点相同。值得回复。

　　你的这个观点，比较典型之处，在于完全无视自然选择。众人的选择是自然选择，自然选择是每个人趋利避害后的安排。任何其它的方案都必定存在重大缺陷，毫无疑问的存在人祸弊端。

　　你的问题在于，人们为什么不去推翻产生皇帝的社会基础？这是一个客观规律问题。不是人们愿意不愿意的问题。你的问题在于可以随便无视客观规律，社会想怎么改就怎么改。

　　优胜劣汰，是自然界对人类的安排。并不是人类社会想要不要这个“优胜劣汰”的问题。优胜劣汰是自然界保持大自然平衡的充要条件。没有优胜劣汰的社会一定是病态的社会。
　　

　　再说些题外话。

　　经过毛式革命，中国人折腾了那么多年后，回首一望，除了折腾还是折腾。现在提出来敬畏自然。不再干那些人定胜天的傻事。也算是对折腾的那么多年的一个交待吧。

　　其实自然规律就在每个人的身边。人们却去相信那些忽悠人的理论，而对自己身边的客观事实视而不见。这是很奇怪的一个现象。

　　

够不理 发表于 2011-8-24 09:13
　　好。你的这个回答与马克思的思路有点相同。值得回复。

　　你的这个观点，比较典型之处，在于完全 ...

可是产生皇帝的社会基础毕竟是推翻了，这就是客观规律，不是吗。

Master_who 发表于 2011-8-24 10:40
可是产生皇帝的社会基础毕竟是推翻了，这就是客观规律，不是吗。

　　你这个问题提得好。

　　你的这个问题牵涉到如何认识客观规律，如何利用客观规律的问题。

　　“可是产生皇帝的社会基础毕竟是推翻了，这就是客观规律，不是吗”。对你这句话，表述上是不全对的。应该说，产生皇帝的社会基础并没有被推翻。而是产生皇帝的方式作了调整。由武力斗争改为竞选。这就叫利用客观规律。
　　客观规律是不能改变的：即产生皇帝（或总统）这样一个形式或内核是不能变的。所谓推翻产生皇帝的社会基础，其意思的表述必然是不产生皇帝这样一个架构。没有皇帝（或总统）的社会存在吗？

　　客观规律是可以利用的。将武力争夺权力的形式改变为竞选，只是方式上的变化。并不改变客观规律的形式和内核。

够不理 发表于 2011-8-24 11:01
　　你这个问题提得好。

　　你的这个问题牵涉到如何认识客观规律，如何利用客观规律的问题。

皇帝和总统可不是一回事，即便竞选改回武力也造不出皇帝，那个社会已经失去了帝制的经济基础，没有皇帝的社会如今比比皆是。至于现在的“总统”，想必今后的结果也会一样。

楼主不知所云 鉴定完毕