弱问，无产阶级是不是阶级？

liuyongfei180 发表于 2011-8-27 11:41
人力资本是重要的生产因素与无产阶级的定义好象没有多大关系啊，能把这两个联系在一起，需要莫大的勇气。 ...

应该从生产和分配的角度来综合对人进行定义，而不是仅仅从分配的角度。

理解了这个道理，你就知道“阶级”定义的狭隘了。因为你无法解释公有制工厂里的一系列无效率现象，以及前苏联和中国 文 革 时代同一阶级内部的相互残 杀。

bangfu999 发表于 2011-8-27 11:59
应该从生产和分配的角度来综合对人进行定义，而不是仅仅从分配的角度。

理解了这个道理，你就知道“阶 ...

从不用的角度和目的，给人不同的分类定义，都是可以的。

人可以分为男人和女人，也可以按照国籍划分，当然也可以按照性格划分。你自己有什么定义当然是有自己的自由。阶级的定义也是有其目的和作用的。

你非要把“阶级”定义的更加特别一点，或者彻底否定阶级这个概念，这是因为你的目的不同罢了。所谓综合地对人定义，和只从分配角度对人定义，并没有高明与不高明的区别。况且，阶级的定义当然不仅仅是从分配的角度，这个你理解错了。
故意说前苏联与中国的什么互相残杀，只是下三滥手段而已，你想说什么。任何集体或者团体内部都有斗争，一个人的左手都可能用菜刀去剁右手。集团或者阶级内部有矛盾和斗争都是正常的。

liuyongfei180 发表于 2011-8-27 13:33
从不用的角度和目的，给人不同的分类定义，都是可以的。

人可以分为男人和女人，也可以按照国籍划分， ...

你的意思是说，极左者被极左者杀死，比自然死要光荣？

我问你一个问题：无产阶级当权后的苏联、朝鲜，为什么不劳而获、行贿受贿、权倾天下、巧取豪夺等剥削现象依然存在？那些消灭了资本主义的国度，为何无产阶级并没有获得解放，反而要重返资本主义？

这说明，自梯也尔以来的阶级划分方式，无端将工人与老板割裂，违背了经济发展规律。

liuyongfei180 发表于 2011-8-27 13:33
从不用的角度和目的，给人不同的分类定义，都是可以的。

人可以分为男人和女人，也可以按照国籍划分， ...

问你一个问题：为什么那些消灭了资本主义的国度，不 劳而获、巧 取豪夺、权 倾天下、行 贿受贿、色 情交易、路 有冻死骨等剥削现象依然存在？

我记得张五常在1980s写过这样的观点（大意）：阶级斗争，最终的结果是————大家死 光光，最后只有一个胜利者，当然也是失败者。

你瞧，你把你的人都搞死完了，难道你的定义还不是有错误的吗？

bangfu999 发表于 2011-8-27 14:03
问你一个问题：为什么那些消灭了资本主义的国度，不 劳而获、巧 取豪夺、权 倾天下、行 贿受贿、色 情交 ...

消灭资本主义制度的标准是什么？ 其中最重要的一条就是张五常这种资本主义余孽被消灭了。

liuyongfei180 发表于 2011-8-27 14:46
消灭资本主义制度的标准是什么？ 其中最重要的一条就是张五常这种资本主义余孽被消灭了。

骂人不是本事。张五常同样可以骂你是权贵资本主义的余孽，如果你值得他骂。

言归正传。你认为那些号称社会主义的国度，消灭资本主义还不彻底。可见你还是可以造就的。为什么呢？因为资本家的工厂被剥夺了，资本家被杀死了，但每个人身上的人力资本无法消除。

即：每个人都是自己人力资本的资本家。

难道你要杀完所有的人类？不能吧？那就等于你承认人力资本与阶级的划分有关了。

这就是你的可以造就之处。

bangfu999 发表于 2011-8-27 14:49
骂人不是本事。张五常同样可以骂你是权贵资本主义的余孽，如果你值得他骂。

言归正传。你认为那些号 ...

张五常也骂人。随便了。

你当然可以把人力定义为资本,其实畜力也可以当资本的，所以牲畜也可以当资本家。你对资本的定义只是生产要素罢了。而马克思对资本的定义与你不同，资本是一种可以带来剩余价值的价值。按照马克思的定义，资本家当然只是少数人。

我问你：

1，谁要杀光资本家？ 是别人说的还是你自己捏造的？
2，杀光资本家等于杀完全人类么？ 是否是你自己捏造？

liuyongfei180 发表于 2011-8-27 15:07
张五常也骂人。随便了。

你当然可以把人力定义为资本,其实畜力也可以当资本的，所以牲畜也可以当资本家 ...

我再给你重复一遍：即使消灭了资本家，也无法消灭剥削现象，因为每一个人都是自己人力资本的资本家，这个你消灭不了。所谓“身在曹营心在汉”，公有制无法攫取个人的人力资本。每一个人都可以通过对人力资本的投资来为未来的收益做准备，或者凭借人力资本来与组织进行博弈，以获取超额的回报。所谓“学会文武艺，货卖帝王家”，这“文武艺'就是一种人力资本，完全可以获利的。

比如一截列车上，一副绝色的脸蛋，外加一副绝伦的嗓子，就可以晋升为贵妃的生活。这就是人力资本的厉害之处。介个你懂的，因为孔子说君子好色，所以你同样好色，你同样懂得绝色尤物的妙用。

这样看来，你按照剥削来划分阶级，其不谬乎？

如果应要划分阶级，首先应该从权力入手，特权必剥削，而且特权并非生产的必要要素。所以应该消灭的是特权阶级。

正因为如此，马克思在宣言中揭穿了种种伪共产主义的伎俩，尤其是对封建特权资本主义大家嘲讽。马克思反对按劳分配，反对纯粹的公有制，提出了按需分配、消费品的个人所有制。从这个意义上来说，无论是前苏联，还是今日的北高丽国，都是反马克思的。

希望你不要做反马克思的急先锋。