以工代赈：能用人工尽量不用机器。请600说两句吧

clm0600 发表于 2023-11-2 11:01
按资分配。你又说“是资本家不肯缩短劳动者的工作时间，导致机器排挤劳动者。”
这不就是“以工代赈”吗 ...

工人本来干一天200，你让他干一上午200，下午换个人又得出200。这个企业怎么跟它的同行竞争。

clm0600 发表于 2023-11-2 11:01
按资分配。你又说“是资本家不肯缩短劳动者的工作时间，导致机器排挤劳动者。”
这不就是“以工代赈”吗 ...

你让富士康缩短劳动时间，工资不变，看它干不干。
别说富士康了，让个国企这样干，看它能不能生存。

聆听、夜雨 发表于 2023-11-2 12:39
工人本来干一天200，你让他干一上午200，下午换个人又得出200。这个企业怎么跟它的同行竞争。

工人本来干一天200，你让他干一上午200，下午换个人又得出200。这个企业怎么跟它的同行竞争。
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同行也是一样啊，同行也不是法外之地，别说同行了，全社会都一样！
生产效率提高了，首先是设法增加产量，开拓新行业，
如果还有多余劳动力无法就业，那么就缩短劳动时间，把这些劳动力再吸收进去。

寄生虫还以为是一个企业里这么搞？哈哈哈哈，你怎么没有蠢死啊！

你让富士康缩短劳动时间，工资不变，看它干不干。别说富士康了，让个国企这样干，看它能不能生存。
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马克思的年代，12小时工作制，
后来劳动者们经过不懈的斗争，争取了8小时工作制。
再后来双休日。
现在很多国家都在考虑每周35小时工作制了！每天只有7小时！

从12小时缩短到7小时，如果考虑到双休日，那么劳动时间缩短了一半！怎么不能生存了？

聆听、夜雨 发表于 2023-11-2 12:45
你让富士康缩短劳动时间，工资不变，看它干不干。
别说富士康了，让个国企这样干，看它能不能生存。

法国当前仍在实施的每周35小时工作制是当年右派政治领袖希拉克（Jacques Chirac）为共和国总统和左派政治领袖诺斯潘（Lionel Jospin）为法国总理，左右共治时期出台的一政策。在此之前，法国实施的是每周39小时工作制。35小时工作制的目的是想要创造70万个新的就业机会。法国经济社会研究所（IRES）在2002年时指出，35小时工作制创造了50万个新的就业机会。但包括法国雇主协会（MEDEF）在内的反对方一直批评35小时工作制影响了法国企业的竞争力。
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资本家是缩短劳动时间的阻力！只有干掉资本家，劳动者们联合起来当家做主，才能实现充分就业！

clm0600 发表于 2023-11-2 14:46
法国当前仍在实施的每周35小时工作制是当年右派政治领袖希拉克（Jacques Chirac）为共和国总统和左派政治 ...

只有干掉资本家，才能实现充分就业
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你小声点蠢6，别闪了舌头

在私有体制，高税收、高福利不利于企业竞争，这是事实。企业不反对就没法生存，西方的做法是回到自由主义，取消一定的福利。你倒粗暴简单，谁反对就干掉谁

你把企业都干跑，是不是就能增加就业呢？

好像最早的按劳分配与不劳者不得食是混为一体的，我国后来修改成一按劳分配为主体。

聆听、夜雨 发表于 2023-11-2 16:28
只有干掉资本家，才能实现充分就业
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你小声点蠢6，别闪了舌头

你把企业都干跑，是不是就能增加就业呢
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我只说干掉资本家，寄生虫就歪曲为把企业都赶跑，你咋不蠢死呢？

劳动者难道不能不要资本家，自己联合组成企业？
土地是财富之母，劳动是财富之父，只要父母俱在，何愁不能生产财富？

聆听、夜雨 发表于 2023-11-2 12:39
工人本来干一天200，你让他干一上午200，下午换个人又得出200。这个企业怎么跟它的同行竞争。

这个已经实施了。我国原来是周日休息制，后来改成休息1天半……。据说一周休息三天在提议中。这些事实都给唯唯按劳分配狠狠打耳光在。

“能用人工尽量不用机器”本身就是基于“谁创造归谁”这个经典中潜前提发出的思考，显然在“谁创造归谁”这个前提下何来“分配”？


对于马论而言，一旦否认“谁创造归谁”其整个《资本论》及其相应著作都是废纸，其剥削理论没有理论依据。

曹国奇 发表于 2023-11-2 17:33
这个已经实施了。我国原来是周日休息制，后来改成休息1天半……。据说一周休息三天在提议中。这些事实都给 ...

“能用人工尽量不用机器”本身就是基于“谁创造归谁”这个经典中潜前提发出的思考，
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曹国奇你长点儿脑子吧，这根本就没关系好吗？
产品显然是生产机器的劳动者和使用机器的劳动者合作生产的，根据谁创造归谁的原则，产品归这两类劳动者所有就完了，怎么会推出“能用人工尽量不用机器”？为啥不用机器！

显然在“谁创造归谁”这个前提下何来“分配”？
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怎么会没有分配？
现在的生产都是合作生产，好几万人合作生产了一架飞机，卖了10个亿，你告诉我不分配行吗？

对于马论而言，一旦否认“谁创造归谁”其整个《资本论》及其相应著作都是废纸，其剥削理论没有理论依据。
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可惜，这个前提你推翻不了啊，这是一次分配的基本原则，公认原则！
我生产的东西居然不归我，那我生产它干什么？我在家好好休息休息不行吗？
当然，归我之后，我愿意用来养我的老婆孩子老人，甚至我看要饭的可怜就施舍他几个馒头，我交税购买公共服务，那都是我的事儿。

clm0600 发表于 2023-11-2 17:31
你把企业都干跑，是不是就能增加就业呢
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我只说干掉资本家，寄生虫就歪曲为把企业都赶跑，你咋不 ...

原来是把资本家赶跑，把机器厂房留下。我描述一下你的思路，你看对不对：

在某工厂，一个厂长、两个工人，工人一天200，另外有两个人失业。为了避免失业，让这两个工人只干上午，工资还是200；另两个人干下午，工资也是200。
本来工人工资是一天400，现在成了800。厂长要是有意见就把他赶跑，工人自己干。

厂长往往有独特的能力，比如组织生产、市场营销，这些工人能干得了吗？

再者，这个厂子人工成本是800，国外同样工厂成本是400，这个厂子能生存吗？即便赶走了资本家，工厂也无法生存，也无法充分就业。