关于自私的基因的总结

当楼主能够真正理解利他与利己之间的关系之后，楼主才能真正懂得人性，人终究是社会中的人，作为个体的人有其自私自利的一面，但是作为社会的人，人又会表现出利他奉献的一面，人类社会发展到现在，纯粹意义上的自私自利的人能生存么？在一个单位，一个人如果只会考虑自己的利益，那结果是怎么样大家都应该很清楚。在一个社会，如果一个阶层只考虑自己的利益，那结果是怎么样大家也应该很清楚。

如果真如楼主这般理解人性，那么为了自己，请考虑一下他人的利益，因为这也同样是为了自己。那些既得利益集团也同样关心一下下层老百姓的生活，因为这也是为这些人自己，避免社会的动荡，从而失去更多。

人类有权利争取自己应有的权力，如果这是自私的话，那么全人类都应自私的站起来争取自己的权力，拿回本该属于自己的那份，你们允许这种自私么？

hohai_abc 发表于 2011-9-10 11:21
当楼主能够真正理解利他与利己之间的关系之后，楼主才能真正懂得人性，人终究是社会中的人，作为个体的人有 ...

如果你对进化论和心理分析一点没有了解，你不具备和我探讨人性的基础。

傻子都知道人需要合作，需要有朋友，需要有爱心。如果探讨人性都像你这么简单，那哲学家都可以回家睡觉了。

包不同 发表于 2011-9-9 12:55
储蓄对摆脱经济危机不利是凯恩斯的观点——这个谬论早就被新古典经济理论踩在脚下了。
简单来说：
...

但是对于不同的经济体，情况就绝对不同。要视危机造成的原因而定。对美国来说，储蓄就是必要的解救危机的手段，但是对中国呢？继续储蓄？

周百五 发表于 2011-9-10 20:32
如果你对进化论和心理分析一点没有了解，你不具备和我探讨人性的基础。

傻子都知道人需要合作，需要 ...

某某人对某某理论不了解，于是某某人就没有与自己讨论的基础，这也不是你周500的专利了，这伎俩已经被你们这些货色用烂了。反正你们总是正确的，别人挑出你们的毛病就是因为对某某理论不了解。那你就能保证你了解全部的人性？你凭什么把人性仅仅定位为自私？

把人性简单化是你吧，你看到我说人性是单一属性的么？只有你在这里大谈特谈人性自私，而我认为人性不仅仅有自私一面，还有奉献合作的一面。谁让哲学家回家睡觉了？

人有自私自利的一面，也有大公无私的一面，就如美国宪法的制定者们，他们既考虑了宪法保障自身利益不受侵犯，也同时也保障了美国人民利益不受侵犯。面对自己的切身利益，他们是自私的，但是面对人民的利益他们又是无私的，正因为如此，才奠定了美国的强大，周500先生，你能用人性自私来解释么？华盛顿有机会成为美国的皇帝，他本可以自私一回的啊，他为什么要考虑美国的未来，美国人民的福祉?人性不是自私的么？

人性应该是多样的，某个个体可能会表现得极端自私或极端无私，但是这都不代表人性的全部，不要因为自身心理的阴暗而诋毁全世界，也不要因为自身心理的阳光而赞美全世界，人类世界远没有那么简单，可以用一个两个属性就能说得清楚。

hohai_abc 发表于 2011-9-11 10:12
某某人对某某理论不了解，于是某某人就没有与自己讨论的基础，这也不是你周500的专利了，这伎俩已经被你们 ...

我和你说过多少遍，分析人性，不是以表象的行为来分析。因为人性本身就是心理层面的。

所有的无私行为，都可以找到内在的自利性的心理动机和基因因素，而所有的自私行为都无法找到内在的无私性的心理动机和基因因素。这还不能说明人性是自私吗？

华盛顿放弃当总统，可是他为什么首先想到为美国利益而不是为世界利益？朝鲜人民遇到灾害时，第一时间要抢救领袖的画像，这种无私行为，你不是很容易找到个人的荣誉感的自利性吗？

放弃总统，留下了一个更伟大的名声。自尊本身就是基因进化中适者繁殖的选择。这还需要详细解释吗？

认真阅读过该书，从自然的角度论述人性，入木三分

周百五 发表于 2011-9-11 20:42
我和你说过多少遍，分析人性，不是以表象的行为来分析。因为人性本身就是心理层面的。

所有的无私行为 ...

关于“自私的基因”其实我并没有读过，不过貌似他大部分的论点与我高中根据中学课本推断出来的差不了很多，因此以下论点与本书有所不同

首先关于“华盛顿放弃总统，留下了一个更伟大的名声。自尊本身就是基因进化中适者繁殖的选择。这还需要详细解释吗？”这点上不敢苟同，事实上不少人在很多根本无法让人得到名声的情况下仍然选择利他，就以英雄救人为例，有些英雄在救人的时候压根就没有想到今后得到的名声吧，而且名声比起可能的损失来讲应该是得不偿失，但是他依然做了，当然不排除这是所谓的“本质还是利己的利他”，但是这也完全可能是教育熏陶的一种信念的的结果（或者个人认为后者更可能），我们必须注意到一点，基因的进化是更不上这2000年来的变化的，他不可能预计会有近视眼或网络，我们其实是以几百万年前的最优选择应对现在的生活，所以教育这概念是基因无法预料的，产生出的效果有悖自私本能也完全正常，否则怎么可能会有主动不育的夫妇呢？当然我承认自私的本能在很多方面都有体现，人大体还是比较自私的，尤其是对陌生人。

另外就算“利他的本质还是利己”，但是这样把利己与利他完全等同我也不赞同，首先通过自私的基因我们知道人类世界没有绝对的意义可言，而产生的感觉也无非是淘汰压力下衍生的产物，但是我们就算知道了这些又如何？依旧不能做到清心寡欲吧！因此个人认为追求幸福最大化就是人活着的目的，利他显然是在减少自己部分利益的同时增加了更多的利益，不管动机如何，相信大家还是喜欢与这种人相处，并且提倡这种行为的吧，而且这在客观上的确是积极的

另外我本人就是推断出这种论点之后尽可能的向所有人利益最大化靠拢，简而言之就是希望今后的钱能够捐到非洲，个人希望是以数码终端的方式（虽然是沙子的产物却给人长久的数十年的享受，最神奇的“魔术”之一），毕竟摩尔定律下一相信一个平板很快会降到50元以下的成本价（目测现在已经有100多的了）
个人认为人类很有趣，一方面经常受痛苦，但是事实上痛苦都是人给予的，根源就在于人对于陌生人的自私，他可以毫不在乎牺牲数十万人的利益（因为他感受不到）只为了自己的一点利益，虽然很多人仇富貌似底层人民是正义的化身高层穷凶恶极，其实如果让底层某个人民掌握权力到头来他也会变成一样= =，只要没有约束基本如此，当然有时候教育也能遏制，但是一般是偶尔。
当然目前看来世界上尽管有些不和谐，不过7成左右的人民还算过的“幸福”，比起奴隶社会可是大进步，当然本来以现在的生产力大家都可以天天消遣一天工作2小时足矣= =，第三世界也就不会那么悲剧了

“董存瑞舍身炸碉堡，可是如果炸碉堡没有任何荣誉，仅仅是他个人的一次战斗，傻子会相信他这么做。”

在当时那种条件下，董存瑞是在实在找不到作为炸药包的支撑时，以自己的身躯作为炸药包的支撑炸掉碉堡的。以自己的身躯为部队开路，即使后来他会得到国家主席的宝座，于他自己又有何益呢？

英雄已逝，我们就让他睡得安稳一些吧！

曹国奇先生为什么反对基因自私论呢，无他，为自己的“理论”制造依据

宿舍123456 发表于 2012-1-29 00:28
曹国奇先生为什么反对基因自私论呢，无他，为自己的“理论”制造依据

本来对这个帖子兴趣不大，刚才写了很多，也很认真，但是一个操作失误，都不见了。再回复一下，还是从简吧。

我为我的理论的基本假设“自私+利他”寻找依据有错吗？再说，作为理论的基本假设，我可以不作任何论证，参加这些讨论只是好玩而已。

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一、楼主的问题在于简单将基因的本性套在人身上，这如同将个人的本性套在国家的身上一样的荒唐。首先，基因有很多本性，并非只有自私这一个本性，只是经济学中选择性地丢弃了其它本性而已；二是很多基因合作才够成一个细胞，难道细胞的本性就简单等于基因的本性？三是器官是很多细胞合作的结果，这种是靠被我们称为组织的那个东西完成的。组织起什么作用？主要就是抑制细胞的一些行为，并强加一些行为给细胞。《癌细胞就是正常细胞的自私行为没被组织抑制住的结果》。那么，器官的本性还与细胞本性同一吗？四是人体是由很多器官合作的结果，……，那么，人体的本性还与器官的本性同一吗？

说实话，基因的自私与人的自私本来就不是一个层面的东西，是两码事，只是因为二者错误的使用了同一个名词——自私，才有西经和周500这样的人士在此煞有介事的研究学问了。

还是那个经验，对付极端主义的最佳手段就是将他的陈述中的极端概念置换成对立的极端概念，其它任何方式的讨论都是多余。

二、在自私和利他这两个本性中，他们分别与独居和群居相一致（是不是具有因果关系，不敢肯定）。事实证明群体物种延续种族的概率大得多，但是很多物种频临灭种也不选择群居。那么仅仅用自私一个本性作为终极原因能解释群居生物和独居生物的差别吗？

三、在群居是人类本性的前提下，合作是必然，因为群体本身就是合作的产物。一切“个体为了获取更大利益才选择合作”的论调都是狗屁不通。谁再要是还对这个观点持反对意见，自己先将自己禁闭起来试试，再之乎也者。

四、按照个人研究，自私与利他关系如下：
1：自私是强力，利他是弱力，所以我们很难看见利他性，但是很容易看见自私性；
2：自私的力程（发生作用的距离）很短，只能与近在咫尺的个体表现出来。比如湖北的曹国奇不会与北京的曹国奇搞竞争。利他的力程很长，几乎与意识的力程相等。比如我们总是以黄帝子孙自豪，其实我们很多人祖先就是黄帝杀死的，可能还杀死得很惨。但是黄帝的坏处被我们忘了。显然我们对中国的李娜就高兴，对法国的李娜就是不爽，其实是中国李娜夺冠还是法国李娜夺冠对于我们一般老百姓的好处和坏处是一样的，唯一不同的是中国李娜是我们群体的。
3：正是力程不同，所以尽管自私很强烈，我们走到哪儿自私到哪儿，坏到哪儿，但是其总量不大；相反，尽管利他很弱，可是其力程特别长，所以其总量也不小。简单说，自私相当于电磁力，是强力；利他相当于万有引力，是弱力。但是由于利他的力程特别长，所以在它能在很广的广度内将我们大家困在一起，形成一个群体；而自私则使我们相互排斥，相互保持一定距离，于是我们没有变成马克思假设的同一个人，彼此之间没有利益之争。人类群体中的争斗与友谊就是这样取得平衡的，于是我们和谐相处了。