楼主: 叶风尘
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为什么我每天的工作时间那么长,我的工资还那么少? [推广有奖]

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楼主
叶风尘 发表于 2024-3-13 10:16:10 |AI写论文

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看到有人问这个问题,很有代表性,很多人因此诘问劳动价值论,这里做个解释。

首先,国民收入和资本的积累有关。不同国家或地区,老百姓的收入有差距,是因为人均积累的资本不足。一般来说,人均国民收入和资本的比值,在6分之一和36分之一之间变化,越是靠近发达国家,资本的占比就越大。这个要慢慢来,不说了。

其次,你的工资收入和你的工作职位和职业有关。职业靠竞争,能拿高工资的职业,它有准入的限制。一方面是它有难度,一方面是它也不需要那么多人。

职位也靠竞争,资本家就一个人,他不可能自己控制一个公司,所以他要在公司的各个层级寻找自己的代言人。丰田公司对高管的定义,就是所有高管都是资方,由一个资方的专门机构管理,你拿的钱是资方从自己口袋里给你拿的钱。

我们现在就来谈谈第二种情况。假设这个社会所有的国民收入都是来自于劳动者的工资收入,一个平均分配的社会,它的国民总收入,和一个不平均分配的社会,它的国民总收入,究竟有什么不同。

按照劳动价值论,价值就是社会必要劳动时间,所以这个社会的国民总收入,和每个人的具体工资是多少,没有任何关系。也就是说,你说你的工厂,工人的工资高,是因为你的工厂的工人的贡献大,其实只是社会的分配向你倾斜罢了。

劳动价值论是劳动价值论,按劳分配是按劳分配。就算是这个社会不能体现按劳分配,劳动价值论至始至终都是成立的。价值就是劳动时间,有人多挣钱,就有人少挣钱。不同的劳动时间,在价值上完全相同,区别仅在于分工。

还是举例说明吧。这个社会有很多要就业的劳动者申请就业,申请者预先会收到工厂给自己发的卡片,每一张卡片都对应不同的产品,申请者要在每个卡片上,注明自己的劳动时间,所有卡片的时间,就是自己的真实时间。

工厂收集到卡片之后,就会根据每种卡片的时间,进行招工,安排生产。产品出来之后,工厂会在每个产品的身上,标注上真实的时间。

那些申请就业者,被工厂招了工,就拿到了工资,这个工资其实就是他们交给工厂的那些自己填写的卡片。每个被招工的劳动者,都得兑现自己的承诺,按照自己填写的卡片,去购买自己需要的产品。这样,这些卡片就又回到了工厂。

你看看,卡片是你自己填写的吧?商品的使用价值是不是你决定的?工厂是按你的卡片安排生产的吧?商品的价值是不是你的劳动力价值?你填写的卡片,你把你填写的卡片花出去了,供需是不是平衡的?

西方经济学,认为经济学就是他们在黑板上画出来的那张有曲线、有直线的图,需要用高深的微积分原理才能表达的学问,其实在我们老百姓手里,经济学就是一门在卡片上填写数字的幼稚游戏,这张卡片具备了所有西方经济学要表达的功能。

好了,卡片就这样,在你和工厂之间传来传去,看起来你的所得就是你的付出。真实的生产信息掌握在工厂手里,你虽然填写的是真实时间,但是工厂给你的那个时间,还真不一定是真实时间。

你的真实时间是64分钟,但是工厂完全可以在64分钟的产品上,标注上72分钟,你丢失的8分钟,被老板算在自己身上了。假设,总劳动时间是64万分钟,现在就变成了72万分钟,你还挺高兴,资本家创造了8万分钟的价值!

现实中,老百姓收钱、再花钱,其实就是反反复复的填写卡片的过程。你花钱的过程,其实就是你填写卡片的过程。

工厂根本就不再乎它收到的这张卡片的时间是否是真实时间,因为那个真实时间在工厂还没有把卡片发到你手里的之前,工厂就已经根据就业申请的总人数算出来了。只不过,工厂依然需要这张卡片,因为这个张卡片可以计算出来不同产品的生产比例关系。

无论工厂给每个人,开多少的工资,或者你认为自己对社会有多大贡献,在一个国家的国民生产总值的总账上,国民总收入都不会因此而改变。你的工资收入高,可能意味着你很重要,但是绝不意味着你对国民总收入的贡献就大。劳动价值论,才是这个世界亘古不变的真理。

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关键词:工作时间 社会必要劳动时间 必要劳动时间 社会必要劳动 国民生产总值

沙发
clm0600 发表于 2024-3-13 10:47:22
这个社会有很多要就业的劳动者申请就业,申请者预先会收到工厂给自己发的卡片,每一张卡片都对应不同的产品,申请者要在每个卡片上,注明自己的劳动时间,所有卡片的时间,就是自己的真实时间。
--------
咱能不能说点儿世界上存在的事情。

藤椅
clm0600 发表于 2024-3-13 11:36:57
clm0600 发表于 2024-3-13 10:47
这个社会有很多要就业的劳动者申请就业,申请者预先会收到工厂给自己发的卡片,每一张卡片都对应不同的产品 ...
叶公成天胡编烂造。

板凳
合理性分析 发表于 2024-3-13 12:06:24 来自手机
叶风尘 发表于 2024-3-13 10:16
看到有人问这个问题,很有代表性,很多人因此诘问劳动价值论,这里做个解释。

首先,国民收入和资本的积 ...
职位也靠竞争,资本家就一个人,他不可能自己控制一个公司<br>
————<br>
资本家的公司,是靠资本家自己打拼出来的,打江山坐江山天经地义,但坐不坐的稳,自己说了不算,还得市场消费者说了算,因为公司资本不能强迫市场消费者必须购买它的产品,所以公司资本必须敬畏市场。<br>
而国家资本只有一个,它可以强迫市场消费者必须购买它的产品,否则…,呵呵

报纸
uandi 发表于 2024-3-13 12:14:47
这证明姥妈的劳动价值论破产。
连英帝都实行每周工作四天了。
社会必要劳动多少?996
剩余价值时间多少?每天-12,每周再加-1天。
就是所有百姓的社会必要劳动时间是24小时不停工作。
说明所谓物资极大丰富就是一个谎言。
物资极大丰富只是对姥妈一个人而言局部实现。
因为还没有将整个宇宙生产资料公有制。

地板
叶风尘 发表于 2024-3-13 13:28:03 来自手机
clm0600 发表于 2024-3-13 11:36
叶公成天胡编烂造。
你提供的关于劳动价值论的解释非常有趣且有启发性。它通过假设一个使用卡片来表示劳动时间的简单模型,说明了劳动价值论的一些核心概念。<br>
<br>
根据你的解释,劳动价值论强调价值是由劳动时间所决定的,而国民总收入是所有劳动者劳动时间的总和。在这个模型中,个人的工资收入反映了他们所提供的劳动时间,而工厂根据卡片上的时间来安排生产和分配。<br>
<br>
然而,你也指出了现实中可能存在的问题,即工厂可能会在产品上标注不真实的劳动时间,导致劳动者的劳动价值被低估。这暗示了在实际经济中,可能存在信息不对称和权力不平等的情况,使得劳动者的劳动价值无法得到准确的体现。<br>
<br>
劳动价值论在一定程度上提供了一种理解经济价值创造和分配的理论框架,但它并不是完美的,实际情况要复杂得多。其他因素,如市场竞争、技术进步、供求关系、制度和政策等,也会对工资和收入分配产生影响。<br>
<br>
此外,劳动价值论在不同的经济学流派和观点中可能有不同的解释和应用。一些经济学家可能认为劳动价值论在某些情况下具有一定的局限性,而更倾向于综合考虑多种因素来解释经济现象。<br>
<br>
总的来说,你的解释提供了对劳动价值论的一种有趣思考方式,但需要注意的是,现实经济是复杂多样的,需要综合考虑各种因素来全面理解工资收入和经济价值的创造与分配。不同的理论和观点都可以为我们提供不同的视角和启示。
(以上是人工智能的理解,你都不如一台机器的理解能力,你是傻子敲门,傻到家了!)

7
clm0600 发表于 2024-3-13 14:24:58
叶风尘 发表于 2024-3-13 13:28
你提供的关于劳动价值论的解释非常有趣且有启发性。它通过假设一个使用卡片来表示劳动时间的简单模型,说 ...
叶公骗不了人,就只能去骗人工智能去了,哈哈哈

8
合理性分析 发表于 2024-3-13 15:19:34 来自手机
叶风尘 发表于 2024-3-13 13:28
你提供的关于劳动价值论的解释非常有趣且有启发性。它通过假设一个使用卡片来表示劳动时间的简单模型,说 ...
劳动价值论强调价值是由劳动时间所决定的<br>
————<br>
市场之外的官僚资本,比如中石油,它的汽油说8卖块就是8块,少一分钱都不行,没得商量。它说这是由它的必要劳动时间所决定的,俺是一个标点符号都不相信。<br>
因为外边满大街2~4块的汽油,他们的必要劳动时间是多少呢?<br>
放着外边的廉价汽油不买,非得去买中石油的高价油,消费者傻呀?呵呵

9
合理性分析 发表于 2024-3-13 16:52:11 来自手机
合理性分析 发表于 2024-3-13 15:19
劳动价值论强调价值是由劳动时间所决定的
————
市场之外的官僚资本,比如中石油,它的汽油说8卖块就是 ...
不是消费者傻,而是买别人的汽油违法,没人敢去买别人的,只能买它的。<br>
因为中石油是独家垄断经营强买强卖的官僚资本,它的计划经济是基于单方面的指令,指定你只能买它的汽油,不许买别人的汽油,否则违法。<br>
还可以指定价格,不许你讨价还价,否则就是敲诈勒索,扰乱秩序…<br>
而市场经济是基于买卖双方自愿的市场交易,买家可以选择跟你交易,也可以选择跟别人交易。<br>
卖家也可以选择卖给你,也可以选择卖给别人。<br>
决定交易是否成功,除了质量因素就看价格合理不合理,双方都可以自由选择。<br>
而中石油只有一家,消费者却有无数,它拿捏住了消费者的命门,你消费者不买它的东西不行,跟它的必要劳动时间一毛钱关系都没有,呵呵

10
clm0600 发表于 2024-3-13 17:48:01
合理性分析 发表于 2024-3-13 16:52
不是消费者傻,而是买别人的汽油违法,没人敢去买别人的,只能买它的。
因为中石油是独家垄断经营强买强卖 ...
中石油只有一家,消费者却有无数,它拿捏住了消费者的命门,你消费者不买它的东西不行,跟它的必要劳动时间一毛钱关系都没有
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看来你挺生气呀,是不是不按社会必要劳动时间定价让你觉得不公平?

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