社会必要劳动时间决定的不是价值本身而是“价值实现”即交换价值

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社会必要劳动时间决定的不是价值本身而是“价值实现”即交换价值
黄焕金

所以马克思“社会必要劳动时间”所介定的实际上并不是价值，而是交换价值，通过这个“社会必要劳动时间”我们可以知道，一个价值到底可以在市场上实现多少，是实现多了还是少了。如果一个价值不能完全实现，那对价值生产者来说即是亏损，相反，如果价值超额实现，那这个生产者就可获得一笔超额利润。因此，关键的事情是要使这个价值最小化，使之更容易在市场交换中实现，更容易获得超额实现。如何使产品价值最小化呢？就是提高产品的生产率，以降低单位产量所含的价值。

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关键词：社会必要劳动时间 必要劳动时间 社会必要劳动 交换价值 价值实现 时间 交换价值 社会必要劳动 价值实现

马克思也存在矛盾，他说：“可能会有人这样认为，既然商品的价值由生产商品所耗费的劳动量来决定，那么一个人越懒，越不熟练，他的商品就越有价值，因为他制造商品需要花费的时间越多”。问题是，如果不单个别人，而且整个社会甚至整个世界，都“越懒，越不熟练”，生产率低下，那么这个“社会必要劳动时间”显然也是增大的，相应产品仍然“越有价值”，因为它不仅花费的个别劳动时间越多，而且它花费的社会劳动时间也越多。因此无论将这个劳动看成是个别劳动还是社会劳动，都难以摆脱劳动者“‘越懒，越不熟练’价值越大”的悖论。

rr3068 发表于 2011-2-8 09:58
回复1楼、2楼：

楼主被称为论坛的“元老”，但是，似乎对马克思的经济理论缺乏整体的把握，也没有注意马克思把不同时期的价值规律交叉论述的特点。不注意这些，那么从马克思著作中列出上千条所谓的“悖论”都不成问题。

那就请先生说说你的“整体把握”看看，看看马克思的“交叉论述”又是怎样的？

rr3068 发表于 2011-2-8 17:58

hhj 发表于 2011-2-8 17:51
那就请先生说说你的“整体把握”看看，看看马克思的“交叉论述”又是怎样的？

你可以看所有rr3068发出的主题帖和回帖，几乎都在回答这个问题。如再不清楚，可以再发问。

没时间 看那么多，你如果真有不同看法，就请在这里简要说说吧。无论如何，社会必要劳动时间所说的是交换价值，而不是价值。

rr3068 发表于 2011-2-9 09:18

hhj 发表于 2011-2-9 07:15
没时间 看那么多，你如果真有不同看法，就请在这里简要说说吧。无论如何，社会必要劳动时间所说的是交换价值，而不是价值。

有位叫feilongzaitian的坛友说：
我关注这个版面已经有些时间了，给我的印象是大家对老马的了解还很初级，也可以说还不了解，只是人云亦云
给大家一个建议：重看资本论，第一卷就可以，认真的看上哪怕是100页，本版面上大概有百分之50的问题就会解决。
http://www.pinggu.org/bbs/thread-1023402-1-1.html

看来你完全应验了这个说法，你连《资本论》的前6页都没有好好看：
“研究的进程会使我们再把交换价值当作价值的必然的表现方式或表现形式来考察，但现在，我们应该首先不管这种形式来考察价值。……
可见，只是社会必要劳动量，或生产使用价值的社会必要劳动时间，决定该使用价值的价值量。”[《资本论》第一卷，第51-52页即正文第5-6页]

此外，你2楼中对马克思的社会必要劳动的理解也是错误的。这个问题似乎也可以在《资本论》前100页中解决，这要看你的智力水平了。

哼哼！我还以为有什么新发现呢？请看以下一段：“在本章的开头，我们曾经依照通常的说法，说商品是使用价值和交换价值，严格说来，这是不对的。商品是使用价值或使用物品和价值。一个商品，只要它的价值取得一个特别的、不同于它的自然形式的表现形式，即交换价值形式，它就表现为这样的二重物。如果孤立地考察它，它就绝没有这种形式。只要我们知道了这一点，原来的说法就没有害处，而只有简便的好处”。 （马克思：《资本论》第一卷，第38页）。列宁在论及到马克思的价值概念时，也认为马克思的“价值”就是“简称化的交换价值”。他这句话表明了这个意思：“交换价值（或简称价值）首先是一定量的一种使用价值同一定量的另外一种使用价值相交换的关系或比例。”（列宁：《卡尔·马克思》，《马克思恩格斯选集》第一卷，人民出版社1972年5月，第14页。）

我的观点是：不是看马克思说了什么，要看他的理论的实质到底是什么。社会必要劳动时间就是用“能够实现的价值”来规定价值，即用“价值实现”来作为“价值决定”使用。

hhj所谓的“悖论”，是hhj自己制造的。
他总是同时用两个方法研究一个客观存在。
比如说，我可以选择铁路、公路、航空或者步行
等等方式实现从南京到北京的旅行。但hhj在选择
用铁路旅行的同时，却一直在探讨步行的问题。