重要信息：关于真正的计划经济社会

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乙君：有些人还是不死心，他们还是试图在中国建立计划经济。他们说：

“这点不难理解，一个经济体系有条不紊地按计划运行，自然要比一个混乱的经济体系更加节约高效。市场经济混乱的根源是私有制，相互竞争的无ZF状态。混乱说成自由，严重浪费说成是天经地义。你死我活的生存竞争被当做社会发展的动力。这种愚蠢的理念需要进行澄清。
　　在社会化生产发展了的全球经济中，各国经济已经相互渗透，融为一体。世界经济成为一个统一的体系。这个体系可以视为是无所不包的超级工厂，其每个环节之间都存在着密切联系。市场经济是这样一种状态——这个超级工厂没有统一的经营计划，也没有有统一管理的车间，也没有统一的科研计划，甚至是每个车间之内，劳动者从属于资本家的利益小集团，相互争夺，当然这样的超级工厂没办法有效率，经常熄火，总的运行只好听天由命，让“看不见的手”来调节。相互竞争自然带来了严重内耗。每个车间内部都是盲目的，资本家的视野绝对超不出他自己的地盘的范畴，根本谈不上站到这个超级工厂全局的高度。
　　市场经济的据说有序的竞争中——实际依然是一片混乱，有序只不过是不侵犯法律底线而已——尽管这也很难保证，各竞争方自然要建立各自的科研部门，建立各自的间谍刺探机构，建立各自的市场预测机构等。而且每个竞争者都有那么一套决策机构，而公司向政界游说，献金以争取政治支持——更别说里面有多少明争暗斗。公司作为独立的市场主体，演化得五脏俱全，这已经造成了十足的浪费。就整个经济体系来说，市场经济下部门重复，高度分散。而计划经济却是高度集约。
　　若举个例子，如科研部分，同一领域的不同公司会为了攻克同一个技术重复投入科研力量，相互保密。数支队伍重复攻关，这无疑是降低了整个科研力量的潜力。但在计划经济条件下根本不会出现这等浪费行为，计划经济下的科技队伍，一支队伍干两件事情。市场经济下两支团队干一件事情，四倍的浪费。
　　市场经济下的企业之间是相互防范的，不仅立足于本职，而且还得进化出一套相互防范和攻击的“铠甲”和“刀剑”出来。对计划经济来说，这是无谓的浪费，这不仅会催生道德的堕落，而且还会制造出为此服务的各种仆役出来，如专门出来公司竞争问题的律师和法官，乃至专门为此而设的监狱等等，各个公司为了争夺市场份额大打营销牌，包括刊登巨幅广告来吸引眼球等等，这将浪费大量社会资源。
　　除此之外，计划经济能够站在全局的高度了解人民的需求。而市场经济下的资本家或者经理，却不能了解市场信息的全部，即便他们天才地能掌握市场需求的总信息，也不能了解自己的对手在作什么样的生产计划，不谈如何刺探情报。在没有高度协同的情况下作出的决策与市场实际需求之间是不能合拍的。扩大生产还是缩减生产，没有可靠的信息支持。严重浪费在意料之中。计划经济则可以一切信息尽在掌握。
　　市场经济以追求利润为高于一切的目的，生产过剩是自然的发展趋势。在生产过剩的危机中，有多少财富流失掉，早已难以估算。即使不谈现成的产品的浪费，工厂的减产和停产要造成多少潜在社会财富的丧失，也难以估计。计划经济下就不会有这种严重浪费的现象。计划经济以满足人民需求为目的，利润，即积累不是最终的追求所在，而是满足人民需求的手段，不会出现生产过剩的经济危机。”

甲君：他们的说法是很好，似乎也是无可辩驳的，但他们忽视了计划经济社会的重要特征。

乙君：啥重要特征？

甲君：计划经济的社会是不使用货币的社会。遗憾的是，计划经济的信仰者却忽视了这一点，他们一方面要保留货币，另一方面他们又要建立起计划经济的社会。

乙君：为啥计划经济的社会是不使用货币的社会？

甲君：货币一旦存在，那么必然会有不同的企业，存在不同的利益主体，这样，人们就会过分的强调自己的利益，而因此与其他的人和利益体发生冲突，这样就难以搞计划经济了。其实计划经济就如同军队一样的运行，她受一个最高的领导指挥，其内部不存在交换，而只存在调拨。如果军队的军人都有各自的利益，那么军队就会混乱，就不成为军队了。不过计划经济与军队又有所不同，军队是靠纪律强制成一个整体的，而计划经济则不是靠强制力来实行，而是人们自觉自愿的，不是控制的结果。

乙君：不可思议啊，全社会的人们都自觉自愿？怎么可能啊。

甲君：这就是计划经济的社会与目前的社会的不同。计划经济的社会是成为了一个整体的社会，人们自觉自愿的维护整个社会的利益，目前的社会，因为不是一个整体，所以人们为了各自的利益而奔忙。所以目前的社会的人们加入了军队以后也会无视组织纪律，所以军队必须有比较强的强制力来控制才会成为军队。

乙君：没有强制力，人们会自觉自愿？

甲君：比如说，夫妻是靠强制力才结合在一起的吗？不是的，他们是靠爱结合在一起的，所以他们自觉自愿的为他们家庭而努力工作和服务。计划经济的社会与此是类似的。其实应该说，我们对计划经济并不陌生，我们的家庭内部搞的就是计划经济，只是我们没有认识到罢了。

乙君：再者，怎么可能消灭货币呢？

甲君：货币是可以消灭的，如同在自己家里一样，对内就不使用货币，对外才使用货币。比如说你的妻子烧饭，你吃就不用付钱，而要是外人吃，那就要付钱了。计划经济的社会就类似于一个巨大的家庭，在这个家庭内部是不使用货币的。当然，这个巨大的家庭不是靠强制力约束在一起的，而是靠爱结合在一起的。当然这爱是巨大的爱、空前的爱。

乙君：你的意思是说不用强制力就可以实现计划经济啦？

甲君：是的，有些人总以为，靠强制力把一切收归公有了就可以实现计划经济的社会了，其实这是错误的。强扭的瓜不甜，实现计划经济的社会是不可以靠强制力的。列宁当年也以为只要夺取了资产阶级的财产就可以实现计划经济的社会、就可以消灭货币了，但是没多久他就意识到，这是不行的，于是他实行了新经济政策。

乙君：但是后来史达林否定了列宁的东西，大搞计划经济啊。

甲君：史达林的东西是在强制力的维持下搞的，他的社会也不是不使用货币的社会，所以他的社会并不是真正的计划经济的社会，他的社会只是一个不伦不类、僵化、腐败、问题百出的社会，于是他的社会在叶利钦的时代被彻底否定了。这是必然的。

乙君：有人认为那是戈尔巴乔夫他们没管理好的结果。

甲君：不是的，这不是个人的问题，这是体制错误的必然结果。不伦不类的东西是不会长久的。谁管理都是如此的结果。

乙君：毛泽东时代也试图建立计划经济和消灭市场经济啊。

甲君：是的，结果还是失败了，因为用毛泽东的方法来建立计划经济和消灭市场经济是根本错误的。在一个存在货币的社会里怎么可能消灭市场经济和建立计划经济呢？！

乙君：按照你的意思，中国的市场经济的改革是正确的了？

甲君：当然是正确的了。货币的社会只有搞市场经济才是正确的。这是配套的。

乙君：那么怎么还有人想在中国社会建立计划经济呢？

甲君：因为市场经济存在这样那样的问题，比如说经济危机、失业等等，于是有人就觉得计划经济好。但遗憾的是他们没有认识到，计划经济的社会是一个不再使用货币的社会。所以如果按照他们的思路走，我们又会走到史达林的老路上去，走到死路上去。

乙君：但他们并不这样认为，他们认为他们为中国指出的是一条生路。

甲君：这就是人的认识能力的问题了，不是谁都能够认识真理的。歧路亡羊啊。我们都想认识真理，但不是谁都会认识真理的。有些人自以为自己手里拥有真理，其实不是的，他们拥有的是谬误。

乙君：那么怎么实现计划经济呢？

甲君：要利用资本主义社会后期的民主、民主、法制、出版自由、结社自由等有利因素，用非暴力的方法直接建立新的社会，在这个社会的内部是计划经济的、充满爱的、不使用货币的，然后逐渐扩大这个社会（劝说人们改变和加入这样的社会），最后使整个人类社会都转变成计划经济的社会。这样，人类也就告别了过去，而进入了全新的时代了。那将是多么美妙的新时代啊。人类将对全球进行规划，一切都是那么合理，那么光明和灿烂。

乙君：你的意思是说夺取权力的道路是错误的了？

甲君：是的，是错误的。那是一条强制力的道路，这条道路看起来是通的，似乎可以迅速的达到目的，但其实那是一条死路，波尔布特的高棉就是走这条道路的极端形式。

乙君：你是说马克思的理论全都错了？

甲君：他不全错，也不全对，他的理论有正确的成分，我们必须很好的分辨。但不同的人继承的却是不同的，有的人继承了他的错误的成分。

乙君：你说这些可能吗？

甲君：（充满神秘的微笑）呵呵，你说呢？

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关键词：经济社会 计划经济 经济社 真正的 资本主义社会 统一 法律 市场经济 计划经济 全球经济

yangfw君：

不错，计划经济是要在没有货币的情况下实行，但没有货币是在实现了计划经济之后，而不是在计划经济实行之前，是计划经济的果，不是计划经济的因。关于使天下成为一家的爱，我认为人不缺爱，人本就是感情动物，爱是他的本能，用不着谁来教，计划经济的社会变革也并没有排除爱。但光靠爱的说教只能空想的乌托邦。

甲君：

其实是无法分开的，计划经济的社会就是无货币的。而具体的实现方法我已经在顶楼说的很清楚啦。

看贴,回贴，是一种美德！

无知求知君

不单是我家,你家也一样在使用货币.除非倒退到文明之前,或者你的家庭独居深山,不与外界交往.哪怕是独居深山的家庭,其成员间也无法逃脱讨价还价方式的"交换".

甲君：

呵呵，你没听懂我说的呀，对内是不使用的，对外是使用的。如果你夫人做饭，你不付钱就可以吃一样。如果你夫人开馆子，外面的人来吃就要付钱了，这就是对外使用货币啊。你家成员之间是讨价还价的关系呀？

赤色飞蛾君：

你论证出计划经济必须没有货币，那么再来讨论此问题。

甲君：

有些人一点就通，就明白了，不需要多少话的，而有的人在怎么说也是不会明白的。
有货币必然会有不同的利益主体，人们也就难免为了自己的主体的利益而侵犯其他人、其他的主体的利益。也就会造成人与人，主体与主体之间的竞争和整个社会的混乱。所以也就无法搞啥计划经济啦。所以在有不同的利益主体的时候，就无法计划经济，要计划经济也就只好靠强制，靠什么中央的约束（这是你的计划经济方式）。而这已经不是真正的计划经济啦。所以显然，有货币就无法建立真正的计划经济。就这么简单。

无知求知君：

你在家里吃饭是有条件的.每个家庭成员都必须尽其应尽的义务,你必须出去做事养家,或者负担起大部分家务,总之就是必须为这个家庭做你力所能及的事,否则这个家庭就无法容纳你.这本身就是家庭成员间的利益交换.只不过达成交换的方式不如交易市场那么赤裸裸罢了.男女酝酿婚姻,这就是一种甜蜜的讨价还价.谈得笼,结婚.谈不笼,散伙.婚后也是一样.双方满意的,维持下去,不满意的,散伙.散伙的时候就不再甜蜜了,那往往就是交易市场一样的赤裸裸.

甲君：

不是所有的人都是有条件的，还有时无意见的，这虽然不多。所以不是所有的都是交易。在不使用货币的社会里叶不是大家就不干活了，大家都是干活的。而这干活则源自爱，对社会这个整体的爱。而不是源自于交换。这恐怕是你不理解的。你理解的只是交换。

赤色飞蛾君：

原来如此，购物券不算是货币吧。钞票如果没有了投资功能，也不算你说的货币吧？不过这种不算货币的东西，在过去的计划经济中已经实现了。

甲君：

我说的计划经济社会是无货币的社会，不但是无货币，而且也无所谓的证啊、券啊之类的东西。

赤色飞蛾君：

垄断在竞争优胜劣汰的结果，为什么竞争的自发结果不承认，而要国家强制力量重新拆散？这里足以体现支持市场自发的虚伪性。不是要经济自然而然地发展，而是把经济控制在一定状态下不让它自然发展。
反垄断的意愿来自市场？垄断者本身就来自市场，他愿意反对自己吗？这明显是ZF偏袒反垄断的一方。何况ZF权力本身就是一种垄断权力，拿一种垄断反对另一种垄断，不是很可笑的行为吗？
ZF垄断，你说是不是自发？反垄断是不是也要反对ZF的存在呢？你说ZF是受民众监管的，是民众托付的。那么垄断组织如果也是受民众监管，民众托付，又当如何？换句话，即垄断组织也实现了民主化，当如何？
如果没有ZF的垄断和干预，市场本身造成的垄断就拆散不了，市场自发的结果就是垄断。无论如何，要么ZF干预，ZF垄断，要么ZF不干预，市场自发垄断。总之，垄断本身是根本的趋势，反对这个根本的趋势，就是开历史倒车。
所谓自发理论根本就站不住脚，完全是在为竞争本身做辩护，自发不自发根本不重要，重要的是你通过一切可能的手段来维持竞争局面。自由主义者们，当市场自发对自己理论有利时，就鼓吹自发，但当人们提出垄断是市场自发的结果时，就又反对自发，要国家干预，强行拆散垄断。要不要“自然而然”，只是出于为自己的不靠谱的理论辩护的需要。

甲君：

在货币存在的社会里必须反对垄断，否则就会阻碍经济的发展。垄断者想怎么定价怎么定价，这是违背消费者的利益的。而在真正的计划经济社会，由于不再有货币，所以也就不怕垄断啦。因为货币的不存在，人们都是为社会服务的，为人服务的，而不再是以赚钱为目的啦。

你的这个观点，我完全认可。
其实，咱们的观点基本相同。所不同的只有一点，就是：你说的一家人的社会是用“博爱”来实现。而我说的社会事实上也是一家人的社会，只是咱们的实现方法不同，我说的方法是：建造一个个共同生活的社区，替代家庭。从而用社区共同生活的生活方式代替家庭生活方式。
社会中的财产调动方式，就像你比喻那个部队的管理一样。

gao7100君：

对于家庭的消亡，我还是觉得有点空想：
因为父母和子女的血肉相连，怎么可以把子女当成纯粹公共事业呢？

甲君：

其实许多事情已经开始了，以前人是在自己家里生育孩子的，而现在是到医院去，是在集体提供的大社会环境中生孩子了。同样，我们以前是在私塾上学的，是在自己家里受教育的，而现在则在学校受教育了。这其实都是在为大家成为一家准备的，而学校，在大家是一家人的社会里就是私塾啦，而在医院生孩子，也就是在自己家生孩子啦，因为大家是一家人，医院就是家里的医院啊。许多人看不清这个趋势，所以总觉得很空。

黑夜里的火把 发表于 2011-9-15 20:52
你的这个观点，我完全认可。
其实，咱们的观点基本相同。所不同的只有一点，就是：你说的一家人的社会是用 ...

没有爱是不行的。