价值不是凝结在商品中的劳动，也不是生产关系

clm0600 发表于 2024-4-16 12:35
是货主的需要，让赶马车的老王创造了价值？
还是老王的劳动创造了价值？
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货主只是让老王创造价值而已呀，真正创造价值的还是老王！<br>
————<br>
要是货主把订单给了张三，那创造价值的就成了张三，隔壁老王就只有赶着马车瞎转悠的份，还创造屁的价值，呵呵<br>
如果张三老王都嫌价格低不接单，那货主就只好自力更生自己搬货，自己租车运货，虽然花费了1000元，但节约了1000元，免去了受张三老王剥削敲诈的机会，也免去了张三老王创造价值的机会，说不定他们就得饿死了，呵呵

合理性分析 发表于 2024-4-16 15:00
货主只是让老王创造价值而已呀，真正创造价值的还是老王！
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要是货主把订单给了张三，那创造价值 ...

要是货主把订单给了张三，那创造价值的就成了张三，隔壁老王就只有赶着马车瞎转悠的份，还创造屁的价值，呵呵
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憨货还没傻透腔啊，也知道创造价值的是张三啊，哈哈哈哈，张三还是劳动者呀！
憨货扯了半天，还是劳动创造价值，不是需求者货主创造的！

如果张三老王都嫌价格低不接单，那货主就只好自力更生自己搬货，自己租车运货，虽然花费了1000元，但节约了1000元，免去了受张三老王剥削敲诈的机会，也免去了张三老王创造价值的机会，说不定他们就得饿死了，呵呵
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你说的没错，张三和老王没有劳动，当然不创造价值。
而货主自己付出了运货劳动，通过劳动创造了价值。
还是劳动创造价值！憨货再蹦跶也没用！

clm0600 发表于 2024-4-16 12:35
是货主的需要，让赶马车的老王创造了价值？
还是老王的劳动创造了价值？
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你爹辛辛苦苦搞了一碗价值20元的炸酱面，然后这价值居然是你创造的？你是真不要脸啊！<br>
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呵呵，要不是怕你死饿了，你爹怎么会舍得花20元给你做炸酱面呢？他节省20元留给自己花，又省心又省事不好吗？<br>
但他省不了，相比把你饿病饿死的结果，花20元给你做炸酱面，是你爹的最佳选择，这个钱你爹必须花，面条也必须做，但没有谁逼他做，是良心在逼着他这些事。<br>
正因为人性中的良心需要，才赋予了劳动的价值，并非你劳动了就一定能创造价值，懂吗？呵呵

clm0600 发表于 2024-4-16 15:58
要是货主把订单给了张三，那创造价值的就成了张三，隔壁老王就只有赶着马车瞎转悠的份，还创造屁的价值， ...

二货，货主可是资本家，张三老王是劳动者，人家资本家自己干活就节约了1000元钱，交给张三老王来干，这1000元不就被他们剥削敲诈走了，劳动者怎么能反过来剥削资本家呢？呵呵

合理性分析 发表于 2024-4-16 16:40
你爹辛辛苦苦搞了一碗价值20元的炸酱面，然后这价值居然是你创造的？你是真不要脸啊！
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呵呵，要 ...

正因为人性中的良心需要，才赋予了劳动的价值，并非你劳动了就一定能创造价值，懂吗？
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劳动了不一定创造价值，比如生产了谁也不需要的东西，当然不创造机制。
但那些生产了人们需要的东西的劳动呢？就创造了价值！

合理性分析 发表于 2024-4-16 16:52
二货，货主可是资本家，张三老王是劳动者，人家资本家自己干活就节约了1000元钱，交给张三老王来干，这10 ...

货主可是资本家，张三老王是劳动者，
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你哪只眼睛看见货主是资本家？你哪只眼睛看见货主剥削了运货的？
人家只是一个购买了运货服务的顾客而已！
憨货连神马是资本家，神马是剥削都不知道！

人家资本家自己干活就节约了1000元钱，交给张三老王来干，这1000元不就被他们剥削敲诈走了，劳动者怎么能反过来剥削资本家呢？
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憨货真可笑啊，
货主自己干活的确省的出1000元，但他得付出运货劳动啊！
交给老张干，的确要出1000元，但他也省得付出运货劳动了呀！
对货主来说，为了让自己的货物得到运输，要么付出1000元的钱，要么付出价值1000元的劳动，根本就是一样的，你哪只眼睛能看出来后者就是被剥削了呢？连个基本的账都算不明白，还尼玛在这里丢人现眼！

clm0600 发表于 2024-4-16 18:32
正因为人性中的良心需要，才赋予了劳动的价值，并非你劳动了就一定能创造价值，懂吗？
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劳动 ...

发明人们需要的商品的科技人员不创造价值？
改良和管理生产方法增进效率的管理人员不创造价值？
未来不确定，愿意投资去生产的资本家不创造价值？
我只知道权贵不创造价值，利用特权才是姥妈要打倒的“资本家”。

clm0600 发表于 2024-4-16 18:41
货主可是资本家，张三老王是劳动者，
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你哪只眼睛看见货主是资本家？你哪只眼睛看见货主剥 ...

货主，也就是资本家，自己干，只需1000元成本，交给老王干就得花2000元，老王这个劳动者是不是敲诈了货主1000元？<br>
二货，这个账都不会算，呵呵

clm0600 发表于 2024-4-16 18:32
正因为人性中的良心需要，才赋予了劳动的价值，并非你劳动了就一定能创造价值，懂吗？
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劳动 ...

劳动了不一定创造价值，比如生产了谁也不需要的东西，当然不创造机制（价值）。<br>
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二货说了这么多，就这一句是人话，却还把关键的字打错了，呵呵<br>
…<br>
但那些生产了人们需要的东西的劳动呢？就创造了价值！<br>
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是不是“人们需要的”？由不得你主观臆断。<br>
你只有把东西卖出去了，才能证明是“人们需要的”。要是卖不出去，你凭什么说是“人们需要的”呢？呵呵<br>
所以，劳动必须接受市场交易的检验。<br>
你的劳动有没有价值，要看市场消费者需要不需要，评价高不高，满意不满意…这些都需要市场和消费者来评价，你来越俎代庖，就是侵权，懂吗？<br>
要是消费者对你的劳动不满意，要么降低你的劳动报酬，你降不降吧，要么就不让你干了，换别人来干，因为你不能达到消费者的要求。<br>
报酬、劳酬，知道啥意思吗？就是善恶有报的意思，消费者认为你干得好，就给你优质优价，你干的多，消费者就给你多劳多得，这都叫善恶有报，懂吗？<br>
别以为你付出了劳动，就一定会收获预期的价值，不一定，你还得让消费者满意才行。<br>
你看那些果农菜农，种出来的蔬菜水果白送都没人要，自己又吃不完，只好烂在地里，卖不出去就只能辛辛苦苦白忙活，这算劳动吗？能换回钞票吗？创造了什么价值？呵呵<br>
（…省略250字）<br>
所以，是不是劳动，还必须把劳动或劳动成果拿到市场上去卖，卖出去才算劳动，卖不出去就是杨白劳，懂吗？呵呵

uandi 发表于 2024-4-16 18:55
发明人们需要的商品的科技人员不创造价值？
改良和管理生产方法增进效率的管理人员不创造价值？
未来不 ...

发明人们需要的商品的科技人员不创造价值？
改良和管理生产方法增进效率的管理人员不创造价值？
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我不知道小安迪是如何问出此等愚蠢问题的，哈哈哈哈，真TM的蠢！谁回答谁跌份。

未来不确定，愿意投资去生产的资本家不创造价值？
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未来不确定还愿意投资，那不就是瞎蒙吗？
这种既不动脑又不出力的货，直接踢出人类生产过程就完了，要这废物何用？
人类生产过程中需要的人，是哪些出体力出脑力的人，除此之外都滚蛋，别添乱。

我只知道权贵不创造价值，利用特权才是姥妈要打倒的“资本家”。
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管理公共事务，为大家服务，怎么不创造价值呢？