工人并非神圣

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工人说，资本家得到的多，而工人得到的少，所以资本家剥削了工人。那么怎么才可以多得呢？一个企业，如果不能从市场上多得，那么无论是资本家，还是工人就都无法多得了。所以，工人要多得就必须打消费者主意。

企业通过美化产品等方式，让消费者觉得物有所值，其实企业的产品的成本并不高，这样，企业就从消费者手里合法的骗取了大把的钞票。工人和资本家的讨价还价，不过是为了分这笔骗来的钱而彼此争斗罢了。

所以，如果工人不发生脱胎换骨的改变的话，那么工人与资本家事实上也没啥两样，他们都是掠夺消费者的掠夺者。所以，如果工人真的要建立所谓的高级社会的话，那么他们就必须彻底改变才是。工人并不是新社会的自然而然的公民。

这里面就提出一个问题，企业是不是也剥削消费者呢?

我认为企业也是剥削消费者的。因为企业给消费者的少，而从消费者获得的多——成本一般总比价格低许多。所以，如果说要消灭剥削的话，那么企业对消费者的剥削是不是也在消灭之列呢？那么如何消灭企业对消费者的剥削呢？

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关键词：物有所值 高级社会 脱胎换骨 讨价还价 消费者 产品 掠夺者 消费者 资本家

可是工人和资本家自己也会成为消费者。

有道理耶。用子之矛，刺子之盾。

yuyanhust 发表于 2011-10-1 09:13
可是工人和资本家自己也会成为消费者。

嗯，对的，虽然卖房子的人自己也消费房子，但是他还是想卖高价。

劳动与挣钱

点评：

1、产品价格比平均成本高，就是剥削——————这种观点看起来貌似离谱，但与劳动价值论恰好吻合。

2、劳动者虽然也是消费者，但他依然希望自己的收入高于产品价格。事实如此。

从现代经济学来看，为什么产品的价格必须高于平均成本？一是为了获取劳动者的机会成本；二是为了应对未来的各种风险，如市场波动、自然灾害、竞争对手的异动等等。后者属于创新的内涵。上述原因导致劳动者需要把未来的风险转嫁给消费者，从而导致价格高于平均成本。

但马克思在他的劳动价值论中，恰恰把风险和创新给“抽象”掉了，从而导致了劳动价值论脱离实际，无法解释实际经济的发展。

总之，对楼主的独立思考精神表示赞许。

点评完毕。

剥削是来自于生产领域而不是来自于交换领域，交换所改变的只是社会财富的分配。至于这种分配是采用皇权的形式还是市场的形式，跟所谈的问题无关。
如果把社会看作一个整体，从整体的角度去考察，情况就非常明白了。

哲思 发表于 2011-10-1 12:02
剥削是来自于生产领域而不是来自于交换领域，交换所改变的只是社会财富的分配。至于这种分配是采用皇权的形 ...

呵呵，请问资本家与工人之间难道不是交换的关系吗？

是不等价的交换关系。。。

哲思 发表于 2011-10-1 13:40
是不等价的交换关系。。。

你咋知道消费者消费就是等价交换的呢？你有偏见啊。