我们是否处于加尔布雷思所说的丰裕社会的阶段呢？！

uandi 发表于 2024-12-2 13:23
在《富裕社会》（1958）中，他要求少强调生产，多注意公用事业。
苏格兰人口不算多，地不算大，但出了很多 ...

苏格兰人口不算多，地不算大，但出了很多对世界有影响的人物。
拥有这么多有世界影响的大哲、牛人，为啥近现代苏格兰的命运苦得像苦瓜？连悲催的大清、波兰、爱尔兰也不过如此吧？
——是苦难培育大哲，还是什么别的原因？

而在后工业化时期，资本已经不再是最重要的生产要素，资本的地位被技术（加尔布雷思所指的技术其实包括技术知识和管理知识在内的专门知识）取而代之，所以社会权力落到了包括科技人员和管理阶层在内的技术型组织成员或技术专家手中。
阁下找得很准，这才是《丰沛社会》中对这种社会的到来，为数不多的逻辑推论。版主说了那么多，这句关键的点，只字未提。
——只可惜，这个理论，实证上不太有力，逻辑上也过分苍白了。今天的社会权力真的落在了科技人员和技术专家手中吗？显然不是！皇帝要依赖笔杆子和刀把子治理天下，所以有本事的笔杆子和刀把子都成了地主，都受王法的保护，被培养成了官僚地主。而今天的科技人员和技术人员也被资本培养成了马斯克式的资本家，加上无数的科研民工。

现在最大的企业基本是是科技企业和电脑人工智能企业
可口可乐、壳牌、美孚、福特呢？即使是微软和苹果，绝大多数的股份在技术人员手里？

加尔布雷思把由技术专家掌管的大公司称为“成熟公司”，而把由“成熟公司”构成的新经济体称为“新工业国”。
这个观点很有意思！我也一直在问：难道真有几个世界五百强企业，是这种“成熟公司”吗？都有谁？这种成熟公司，多半是只能用来圈钱，不能用来下金蛋了吧？

rrllqq 发表于 2024-12-5 22:47
苏格兰人口不算多，地不算大，但出了很多对世界有影响的人物。
拥有这么多有世界影响的大哲、牛人，为啥 ...

1. 拥有这么多有世界影响的大哲、牛人，为啥近现代苏格兰的命运苦得像苦瓜？

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你的意思是想讲：一个首先工业化的地方，人们过得比你更苦？那么，你200年后干吗也要工业化？
真能胡说八道！

rrllqq 发表于 2024-12-5 22:47
苏格兰人口不算多，地不算大，但出了很多对世界有影响的人物。
拥有这么多有世界影响的大哲、牛人，为啥 ...

1. 而今天的科技人员和技术人员也被资本培养成了马斯克式的资本家，加上无数的科研民工。

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是资本培养了马斯克呢？还是马斯克培养了资本？你搞清楚了吗？如果资本可以随便培养一个人成为大亨，那么资本干吗不培养你，使你也当几天大亨呢？

hhj 发表于 2024-12-2 15:35
社*义体现在人们获得更大的福利，所以要是没有，当然就没什么义可言了。

“谁不知道这样最好”，这义你懂的。

那种荒谬的义为什么没有发源于中国？读读《老子》道经就知道了，第一章讲自谦主义的理由，第二章批判自负主义。天下皆知的美善，那就是谁不知道这样最好，就是荒谬。老子把它定性恶与不善。

rrllqq 发表于 2024-12-5 22:47
苏格兰人口不算多，地不算大，但出了很多对世界有影响的人物。
拥有这么多有世界影响的大哲、牛人，为啥 ...

3000多年永续帝制累积起来苦难，不会比哪一个国家少。死的人尤其多。
苦难培育大哲？一个都没有。
是思想自由和反抗独裁培育大哲，西方哪一个大哲不是对抗独裁的？
美国的建立就是反殖民。
盖茨，乔布斯，马斯克他们是资本家？但他们的是巨富，为什么能成为巨富？
可乐的股份谁也可以拥有，它们都是可以在股票市场买卖的。
不过因为你生于某国，身份尊贵，不准参加。
国企好像都是亏损，就是盈利，好像也不派现金利息，大家应该踊跃去买。
没有人阻你办“成熟公司”。问题是乡巴思维。机器不创造价值。
知识分子是臭老九，工农兵围炉废话。
去看看航展的订单吧。难泥扶不上壁。
售后保修，叫人怎样安心购买？
C919的发动机并非国产。C919飞机所采用的发动机是由美国通用电气(GE)公司和法国赛峰集团合作研制的，

hhj 发表于 2024-12-6 09:50
你的意思是想讲：一个首先工业化的地方，人们过得比你更苦？那么，你200年后干吗也要工业化？
真能胡说八 ...

你知道苏格兰是因为殖民投资和金融投机导致了国家破产，而且是两次，最后才被迫通过议会投票加入大不列颠联合王国的吗？苏格兰人从来就是二等公民，它事实上是被英格兰殖民你都不知道吗？你以为苏格兰就是因为有个斯图亚特王朝加个克伦威尔就和英格兰统一的？

首先工业化的地方只有英格兰，连威尔士也只算个自治区，爱尔兰和苏格兰则都是殖民地。

这个基本事实都不知道，你能读懂苏格兰大哲对政府的怀疑和警惕？起码的历史背景都不知道，你还有脸提苏格兰学派？还有脸自我标榜为自由主义者？真是不学无术！无知者无畏！

hhj 发表于 2024-12-6 09:53
是资本培养了马斯克呢？还是马斯克培养了资本？你搞清楚了吗？如果资本可以随便培养一个人成为大亨，那么 ...

你说是地主阶级拥护朱元璋当了皇帝，还是朱元璋培养了地主？这两个矛盾吗？地主阶级拥护朱元璋当皇帝，而朱元璋当了皇帝后培养了一批凤阳的泥腿子成为地主。有什么问题吗？

如果地主阶级可以随便培养一个朱元璋当皇帝，他们干嘛不培养你祖宗当皇帝？
——就因为你祖宗没当过皇帝，所以地主阶级就从来没有培养能打仗的和尚和军阀当皇帝？

资本家培养不培养我当大亨，和资本家阶级收买和培养马斯克式的技术人员成为资本家有什么矛盾吗？

你个逻辑一塌糊涂，说话驴唇不对马嘴的家伙？

uandi 发表于 2024-12-6 12:09
3000多年永续帝制累积起来苦难，不会比哪一个国家少。死的人尤其多。
苦难培育大哲？一个都没有。
是思 ...

3000多年永续帝制累积起来苦难，不会比哪一个国家少。死的人尤其多
你说不少就不少？死的人尤其多，你老子还是全世界人口最多、文明最悠久，土地面积最广阔、多民族文化最丰富多彩的全球第一赫赫强族！
——和中华相比，欧洲在古代起码从公元9世纪以后就一直是个鼹鼠洞，除了厮杀不断，无法被军事征服、政治统一之外，几乎一无是处。

拥有适合农业生产，四季不分明，几乎没有什么灾害的地中海气候，欧洲居然长期只有不到四千万人？尤其是到公元二世纪还在穿树叶的英格兰，简直是人类之耻！

uandi 发表于 2024-12-6 12:09
3000多年永续帝制累积起来苦难，不会比哪一个国家少。死的人尤其多。
苦难培育大哲？一个都没有。
是思 ...

美国的建立就是反殖民
国际笑话！建立美国的，就是一群欧洲来的殖民者，它本身就是一个大殖民地联邦，你居然发疯的说美国建立就是反殖民？
——美国的建立是为了更好的逃税，以及更好的推行奴隶棉花劳动。

rrllqq 发表于 2024-12-8 00:37
你知道苏格兰是因为殖民投资和金融投机导致了国家破产，而且是两次，最后才被迫通过议会投票加入大不列颠 ...

呵呵，它破产了吗？为什么现在它比你好得多？就算它曾经有过破产这回事，但难道不比你这个掩盖自己实际破产的不更好么？